Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Moderator: yuti

Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Dec 15, 2007 8:26 pm

Ik probeerde eens na te gaan in welke musea er zich reliëfs bevinden uit het graf van Generaal Horemheb in Saqqara.

- De tombe zelf:
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... urface.htm

De pagina van Alain Guilleux was een grote hulp bij het opsporen van de reliëfs:
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... emheb.html

- Volgens Lucy Gordan-Rastelli in een artikel in KMT 18/4 ‘The Egyptian Collection of Bologna, Italy’ bevinden er zich 21 reliëfs verspreid over verschillende musea.

- Op deze pagina van het Rijksmuseum van Oudheden te Leiden
http://www.let.leidenuniv.nl/saqqara/Ex ... jects.html
staan er 29 stukken, waar bij 22 het woord 'reliëf' vermeld wordt.

. . . . . . . . . . .

In Baltimore bevindt zich 1 reliëf, catalogusnummer: 22.128
http://www.thewalters.org/default.aspx
Hiervan vind ik geen foto.

In Berlijn zijn er 2 reliëfs:
Een foto van 20363 vond ik in ‘Das Ägyptische Museum Berlin’ van Philipp von Zabern, p.131 en een tekening in ‘The Hidden Tombs of Memphis’ van Geoffrey T. Martin (1991) p.57 afb.22 bovenaan.
22663 staat getekend (als deel van een reconstructie) in hetzelfde boek ‘The Hidden Tombs of Memphis’ p.77 afb.49, enkel het bovenste gedeelte van het hoofd van Horemheb.

In Bologna zijn er vijf reliëfs:
http://www.comune.bologna.it/museoarche ... collez.htm
klikken op ‘Egiziana’ en dan links op ‘La tomba di Horemheb’

In Caïro bevinden zich volgens de lijst van het RMO
- 3 column panels JE 11332
- column panel JE 11334
- stela fragments T 8.6.24.20
In ‘The Hidden Tombs of Memphis’ staat p.44 een tekening van een reliëf met onderschrift ‘Horemheb adores Osiris-Onnophris, Isis and Nephtys. In front of the deities there is an altar loaded with offerings. This is one of the few instances in Horemheb’s Memphite tomb, prepared for him as a state official, in which the uraeus was not added to his brow on his accession tot the throne.” Cairo Special Register 11626.
Als ik het goed begrijp is het SR (Special Register) een andere nummering dan JE (Journal d’Entree), dus weet ik niet of dit reliëf uit het boek van Martin bij één van de drie bovenvermelde nummers van de lijst van het RMO hoort.
viewtopic.php?t=66&mforum=prkmthetegyptef

In Chicago: 1 reliëf, 10591
http://www.artic.edu/aic/index.php
Dit relief is te zien in ‘The Hidden Tombs of Memphis’ p. 49.

Museo Archeologico in Florence: 1 reliëf, catalogusnummer 2566
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_6871.JPG
en ‘The Hidden Tombs of Memphis’ p.75, bovenaan in reconstructietekening.

Frankfurt: 1 reliëf.
Ik vind geen foto of tekening van catalogusnummer 270.
http://www.liebieghaus.de/anti.htm

Leiden, het Rijksmuseum voor Oudheden.
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... ctures.htm
bijna helemaal onderaan de webpagina.
Er worden zes reliëfs vermeld op de website van het RMO, in KMT vier.
Op deze foto genomen in Leiden tel ik meerdere stukken … sommige catalogusnummers bestaan uit meerdere (stukken van) reliëfs?
Afbeelding

Is dit ook een reliëf (foto uit Leiden, links van de grote muur hierboven dacht ik) van Horemheb?
Afbeelding

Londen. Bij het RMO worden ‘pilaster EA 550, pilaster EA 552, en stela EA 551’ vermeld.
In KMT is er ook sprake van 2 reliëfs.
Twee pilasters:
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7735.JPG
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7734.JPG
Stèle EA 551 is te zien in ‘The Hidden Tombs of Memphis’ p.51 (Als ik het goed voor heb ook een voorbeeld waarbij de uraeus later nièt toegevoegd werd.)
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7738.JPG
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... stelae.htm

Munchen, ÄS 7089: 1 reliëf.
Ik vind hier geen foto of tekening van.
In KMT is geen sprake van dit reliëf, op de website van het RMO wel.

New York, Brooklyn Museum 32.103: 1 reliëf.
Ik vind hier ook geen foto of tekening van.

Parijs, Louvre, 2 reliëfs.
E11273
E11274
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_4868.JPG
en?:
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_4875.JPG

St. Petersburg ‘Hermitage 1061 stela fragment’ wordt vermeld op de website van het RMO.
http://www.globalegyptianmuseum.org/rec ... x?id=12806
In het artikel van KMT wordt dit als een reliëf(fragment) vermeld.

Wenen, Kunsthistorisches Museum, 1 reliëf.
214 is een klein stukje van het hoofd van Horemheb dat - samen met 22663 uit Berlijn - in de reconstructie getekend staat op p.77 van ‘The Hidden Tombs of Memphis’.
Nochtans staat bij naast een foto van een ander reliëf op
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... emheb.html
‘En haut de la scène, un relief du musée des beaux arts de Vienne.’

Terzijde: in Wenen staat wel het prachtige beeld van farao Horemheb met Horus :
http://www.desheret.org/photogallery/ph ... nna175.JPG
(er staan meerdere foto’s van dit beeld op desheret.org )

. . . . . . . . . . .

Indien iemand op het net of in publicaties ontbrekende foto's of tekeningen weet te vinden, zou het aangenaam kunnen zijn deze lijst te vervolledigen.

Misschien bestaat er al een volledige lijst met voorbeelden?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Zo Dec 16, 2007 5:55 pm

Prachtige samenvatting Philip :welldone:

Ben al een lange tijd op zoek naar het boek "The Memphite Tomb Of Horemheb, Commander In Chief Of Tutankhamun. Reliefs, Inscriptions And Commentary ", deel twee "A Catalogue of the Finds" en deel drie "The New Kingdom Pottery" heb ik al.
Deel één is spijtig genoeg out of print en op het internet vragen ze echt zotte prijzen voor dit boek :shock: .

In mijn boek "Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin" heb ik een afbeelding gevonden van Frankfurt reliëf 270.

Quote :
Block depicting the deceased in a canoe, from a Fields of Iaru or Netherworld scene.
In front of him is another figure in the act of making a libation.
The name Aten survives at the top left.
To the right another figure holding an 'ankh'. Below, part of the head of an official and a heap of offerings.
The adjacent text names Ptah-Sokar,. Frankfurt 270. purchased 1909.
Ht 57,5 cm. Width 58 cm.
Raised relief, inscription at top left incised, at bottom right in raised relief. Back probably sawn.

Munchen, ÄS 7089: 1 reliëf.
Verder heb ik "Wilde Bloemen's fotoblogkse" een vermelding gevonden naar een relief van Horemheb te Munchen. Er staat wel geen catalogusnummer bij.
Zie link foto nr. 6 http://wildebloemen-fotos.skynetblogs.be/tag/1/Munchen
Zou dit relief "Munchen, ÄS 7089" kunnen zijn?

Van relief Chicago 10591 heb ik een afbeelding via JSTOR kunnen vinden.
Dit relief laat een gedeelte van een "Windows of Appearings" scene zien.
Block from the Memphite Tomb of Horemheb in Chicago
Auteur(s) / Author(s)
MARTIN G. T. ;
Résumé / Abstract
Il s'agit du bloc n10591 de l'Oriental Institute Museum de l'Univ. de Chicago, à décoration en relief, acquis en 1920 au Caire, provenant des débris de la nécropole de Saqqara. Représentation partielle d'une scène de la "fenêtre des apparitions" avec des délégués des pays d'Asie levant les bras vers le souverain (vraisemblablement Toutânkhamon ou Aij).
Revue / Journal Title
Journal of Near Eastern Studies Chicago, Ill.
Source / Source
1979, vol. 38, no1, pp. 33-35

Wenen, Kunsthistorisches Museum,
http://www.globalegyptianmuseum.com/images/KhM/214.jpg
Het onderste deel van dit fraaie reliëf toont buigende hovelingen. Zij dragen pruiken die tot op de schouders vallen, lange gewaden tot op de kuit en gestreepte rokken. In de linker hoek is het gezicht van Horemheb zichtbaar, met een pruik met een lok op het voorhoofd en een diadeem met uraeus, die een latere toevoeging is.

Quote Philip : 214 is een klein stukje van het hoofd van Horemheb dat - samen met 22663 uit Berlijn - in de reconstructie getekend staat op p.77 van ‘The Hidden Tombs of Memphis’.

Dit klein stukje van het hoofd en uraeus van Horemheb is te zien in de linkerhoek onderaan het relief 214. Het bovenste gedeelte van dit relief toont de buigende hovelingen te zien op de foto van alain .guilleux. en zoals bij hierboven geposte link.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Rozette » Ma Dec 17, 2007 5:25 pm

Foto van St. Petersburg ‘Hermitage 1061 stela fragment’
http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/ ... ZDLQM3.jpg

HIER KLIKKEN
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Dec 18, 2007 9:17 pm

:D Bedankt Rozette :welldone:

In mijn boek "Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin" heb ik een afbeelding gevonden van Frankfurt reliëf 270.
Quote :
Block depicting the deceased in a canoe, from a Fields of Iaru or Netherworld scene.
In front of him is another figure in the act of making a libation.
The name Aten survives at the top left.
To the right another figure holding an 'ankh'. Below, part of the head of an official and a heap of offerings.
The adjacent text names Ptah-Sokar,. Frankfurt 270. purchased 1909.
Ht 57,5 cm. Width 58 cm.
Raised relief, inscription at top left incised, at bottom right in raised relief. Back probably sawn.

Is het niet eerder zeldzaam dat de naam Aton voorkwam in de tombe van Horemheb? Jij weet daar meer van dan ik, maar ik wist maar van één keer; 'Standaard-drager van het regiment, Geliefd door de Aten, Minkhay'.

Munchen, ÄS 7089: 1 reliëf.
Verder heb ik "Wilde Bloemen's fotoblogkse" een vermelding gevonden naar een relief van Horemheb te Munchen. Er staat wel geen catalogusnummer bij.
Zie link foto nr. 6 http://wildebloemen-fotos.skynetblogs.be/tag/1/Munchen
Zou dit relief "Munchen, ÄS 7089" kunnen zijn?

Zou zeer goed kunnen, dit lijkt wel de stijl te zijn, niet?

Van relief Chicago 10591 heb ik een afbeelding via JSTOR kunnen vinden.
Dit relief laat een gedeelte van een "Windows of Appearings" scene zien.
Block from the Memphite Tomb of Horemheb in Chicago
Auteur(s) / Author(s)
MARTIN G. T. ;
Résumé / Abstract
Il s'agit du bloc n10591 de l'Oriental Institute Museum de l'Univ. de Chicago, à décoration en relief, acquis en 1920 au Caire, provenant des débris de la nécropole de Saqqara. Représentation partielle d'une scène de la "fenêtre des apparitions" avec des délégués des pays d'Asie levant les bras vers le souverain (vraisemblablement Toutânkhamon ou Aij).
Revue / Journal Title
Journal of Near Eastern Studies Chicago, Ill.
Source / Source
1979, vol. 38, no1, pp. 33-35

Misschien een verschijningsvenster in een paleis in Mempis?

Wenen, Kunsthistorisches Museum,
http://www.globalegyptianmuseum.com/images/KhM/214.jpg
Het onderste deel van dit fraaie reliëf toont buigende hovelingen. Zij dragen pruiken die tot op de schouders vallen, lange gewaden tot op de kuit en gestreepte rokken. In de linker hoek is het gezicht van Horemheb zichtbaar, met een pruik met een lok op het voorhoofd en een diadeem met uraeus, die een latere toevoeging is.

Quote Philip : 214 is een klein stukje van het hoofd van Horemheb dat - samen met 22663 uit Berlijn - in de reconstructie getekend staat op p.77 van ‘The Hidden Tombs of Memphis’.

Dit klein stukje van het hoofd en uraeus van Horemheb is te zien in de linkerhoek onderaan het relief 214. Het bovenste gedeelte van dit relief toont de buigende hovelingen te zien op de foto van alain .guilleux. en zoals bij hierboven geposte link.

Ahaaaa, zo zit dat.
Prachtig.
Bedankt om dit recht te zetten, Rozette, ik had het anders nooit geweten.

Foto van St. Petersburg ‘Hermitage 1061 stela fragment’
http://www.hermitagemuseum.org/tmplobs/ ... ZDLQM3.jpg

Goed gevonden.

. . . . . . . . . .

Maar wat vind ik hier op het internet :shock:
http://www.segweb.ch/fichpdf/Resbs.pdf
p.19 staat deze tekst:
Bulletin de la Société d'Egyptologie 15 (1991)
Caris-Beatrice Arnst, Die Aussagekraft unscheinbarer Motive.
Vier memphitische Reliefs aus der Zeit Tutanchamuns und ihre mögliche Zuordnung zum Grab des Haremhab, p. 5-30.
Four fragmentary reliefs of unidentifiable provenance that date to the end of the Eighteenth Dynasty andt hat must be derived from tombs at Saqqara were searched by means of an art historical method- the investigations of motifs.
The research led to the following results:
- The relief Munich ÄS 7089 exactly joins the subscene with funerary booths on the East Wall in the Second Court of the tomb of Horemheb at Saqqara.
- The two blocks in Copenhagen, No. AE.I.N. 38, probably come from the tomb of Horemheb, too. Their likely position could have been above the scene of the funeral on the north side of the East Wall.
- The adjoining blocks Moscow I.1.a 6008 and Detroit 24.98 most likely derive from Horemheb's tomb. Their probable position was on the Westside of the North Wall.
- The relief Paris E11274 evidently does not derive from that tomb.
It could be shown that even subordinate motifs - mourning gestures, offerings, funerary booths - can throw light on form, meaning and style of such fragmentary reliefs.
[résumé de l'auteur]

Dus hier is nog sprake van
Copenhagen AE.I.N. 38, twee reliëfs
Moscow I.1.a 6008
Detroit 24.98
en dat bovenvermelde Louvre E11274 (ook op de website van Leiden vermeld) nièt uit de tombe van Horemheb afkomstig zou zijn.
Welk één van beide bovenvermelde van Alain Guilleux zou dat zijn?

Het ziet er naar uit dat dit - als we zo blijven verder doen - ingewikkeld gaat worden. :lol:
Laatst gewijzigd door Philip Arrhidaeus op Do Dec 20, 2007 12:58 am, in totaal 2 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Wo Dec 19, 2007 12:41 pm

Quote Philip : Het ziet er naar uit dat dit - als we zo blijven verder doen - ingewikkeld gaat worden. :lol:

Inderdaad Philip, :D maar het is dan altijd ook heel tof om te snuffelen in mijn boeken en op het internet naar info en nadien met voldoening te kunnen vast te stellen dat ik toch weer een beetje wijzer geworden ben en tevens iemand heb kunnen helpen met de gevonden correcte informatie.

Quote Philip :Maar wat vind ik hier op het internet :shock: .

Zeer interessante vondst Philip :welldone:


Quote Philip : ....en dat bovenvermelde Louvre E11274 (ook op de website van Leiden vermeld) nièt uit de tombe van Horemheb afkomstig zou zijn.
Welk één van beide bovenvermelde van Alain Guilleux zou dat zijn?

Volgens informatie die ik gevonden heb in een van mijn boeken zou het dit relief moeten zijn , zie link http://www.insecula.com/oeuvre/O0006048.html.
In De Grote Farao's van T.G.H. James staat op pagina 367 rechts onderaan een foto van Louvre, E11247 (is het nu 11247 of 11274?).
Hij schrijft dat dit relief "waarschijnlijk" afkomstig is uit het Saqqara graf van Horemheb.
Op de website van het Louvre schrijft men ook dat het niet zeker is dat dit relief afkomstig is uit het Saqqara graf van Horemheb.
http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail ... 1829220220

In "Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin" op pagina 26 , 62 plate 22 Copenhagen AE.I.N. 38, teruggevonden Geoffrey Martin heeft het hier wel over "drie reliefs".

Quote : Three adjoining blocks depicting mourning scenes and a lake fringed with plants with an island.
Copenhagen, Ny Carlsberg Glyptotek AEIN 38 (A704). Acquired 1892.
Lower right hand block formerly Berlin 20365, exchanged 1929 or 1930 with Copenhagen.
Ht. 89.5 cm., Width 1.55 m., Th 15.5 cm.
Raised relief, surface much worn.


Relief Detroit 24.98 heb ik ook teruggevonden in hetzelfde boek op pagina 27, 64, plate 25.
Block with parts of three registers depicting female and male mourners and offerings. In the lowest register is a funerary booth.
Detroit 24.98. purchased 1924.
52.7cm., Width 26.5 cm.
Sunk relief, the block adjoins Moscow I.1.a. 6008.
Geen afbeelding in het boek van het relief uit het "Pushkin Museum of fine Arts, Moscow".
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Dec 20, 2007 12:42 am

Rozette schreef:
Quote Philip : ....en dat bovenvermelde Louvre E11274 (ook op de website van Leiden vermeld) nièt uit de tombe van Horemheb afkomstig zou zijn.
Welk één van beide bovenvermelde van Alain Guilleux zou dat zijn?

Volgens informatie die ik gevonden heb in een van mijn boeken zou het dit relief moeten zijn , zie link http://www.insecula.com/oeuvre/O0006048.html.
In De Grote Farao's van T.G.H. James staat op pagina 367 rechts onderaan een foto van Louvre, E11247 (is het nu 11247 of 11274?).
Hij schrijft dat dit relief "waarschijnlijk" afkomstig is uit het Saqqara graf van Horemheb.
Op de website van het Louvre schrijft men ook dat het niet zeker is dat dit relief afkomstig is uit het Saqqara graf van Horemheb.
http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail ... 1829220220

Omdat de Website van Leiden èn Mevrouw Arnst in bovenstaande pdf document (ik was de auteur en een stuk van de titel vergeten, dat heb ik nu verbeterd in 'Italic') het nummer E 11274 vermelden, had ik de neiging een verbetering aan te brengen in het boek van TGH James.

E 11273 zou dan deze zijn:
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_4868.JPG
en wèl uit de tombe van generaal Horemheb komen?

In "Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin" op pagina 26 , 62 plate 22 Copenhagen AE.I.N. 38, teruggevonden Geoffrey Martin heeft het hier wel over "drie reliefs".

Quote : Three adjoining blocks depicting mourning scenes and a lake fringed with plants with an island.
Copenhagen, Ny Carlsberg Glyptotek AEIN 38 (A704). Acquired 1892.
Lower right hand block formerly Berlin 20365, exchanged 1929 or 1930 with Copenhagen.
Ht. 89.5 cm., Width 1.55 m., Th 15.5 cm.
Raised relief, surface much worn.

Relief Detroit 24.98 heb ik ook teruggevonden in hetzelfde boek op pagina 27, 64, plate 25.
Block with parts of three registers depicting female and male mourners and offerings. In the lowest register is a funerary booth.
Detroit 24.98. purchased 1924.
52.7cm., Width 26.5 cm.
Sunk relief, the block adjoins Moscow I.1.a. 6008.

Copenhagen: 2 of 3? Misschien werd het Berlijnse blok niet in de samenvatting van Caris-Beatrice Arnst opgenomen? Geen idee.

'Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin' is geen goedkope uitgave. Zijn er meerdere delen? Moet ik overwegen dit boek aan te schaffen?

Geen afbeelding in het boek van het relief uit het "Pushkin Museum of fine Arts, Moscow.

Als ik het goed begrijp Moskou, Baltimore, enkele in Caïro en New York niet te vinden.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Wo Dec 26, 2007 10:19 pm

Quote Philip : 'Corpus of Reliefs of the New Kingdom from the Memphite Necropolis and Lower Egypt by Geoffrey Thorndike Martin' is geen goedkope uitgave. Zijn er meerdere delen?

Ik heb alleen deel I.
In dit boek staan 114 reliefs beschreven ( date, provenance en bibliography) door Geoffrey Thorndike Martin afkomstig van de " Memphite Necropolis and Lower Egypt ".
Verder is er van ieder relief ook nog eens gedetailleerde tekening (uitvouwbare bladen) en van sommige reliefs een zwart-wit foto.

Achteraf gezien vond ik de prijs voor dit boek toch lichtjes overdreven, het boek telt maar 64 pagina's.

Quote Philip : Moet ik overwegen dit boek aan te schaffen?

Moeilijk te zeggen, het zou beter zijn denk ik dat je het boek eerst eens zou kunnen inkijken.
Ikzelf ben er te laat achter gekomen dat dit boek zich in de bibliotheek van de universiteit van Gent bevindt.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Dec 29, 2007 9:12 pm

Het boek staat nu op mijn 'te overwegen' lijst.

Het is niet goedkoop en het eerst eens inkijken lijkt me inderdaad het beste.

Bedankt voor de goeie raad Rozette!
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Ma Apr 28, 2008 4:03 pm

Philip :
New York, Brooklyn Museum 32.103: 1 reliëf.
Ik vind hier ook geen foto of tekening van.


Philip,

Het Brooklyn relief 32.103 en het Louvre relief E11273 zouden volgens onderstaand artikel van dezelfde scène afkomstig zijn.

Quote John D. Cooney :
Some years ago Professor Jean Capart of Belgium, remarked to me that the Brooklyn fragment was certainly to be connected with a very similar piece in the Louvre, which shows another part of the same scene.
Subject matter : Horemheb receiving royal gifts in the presence of his troops.
A Relief from the Tomb of Haremhab
John D. Cooney
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 30, (Dec., 1944), pp. 2-4
Published by: Egypt Exploration Society
http://mc1litvip.jstor.org/stable/view/3855179
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Anneke » Ma Apr 28, 2008 7:13 pm

Ik heb toevallig net vorige week Egyptian Historical Records of the Later Eighteenth Dynasty van Benedict G. Davies (deel 6) op de kop getikt.

Tot twee weken geleden had ik nog nooit gehoord van deze uitgaven, maar het zijn Engelse vertalingen van Sethe's notities (en Helck's bewerkingen van Sethe's text).

In deel 6 staan vrij uitgebreide texten van de reliefs van Horemheb. Als ik het me goed herinner vooral die uit het Louvre en BM? Ik moet ze nog een paar keer doorlezen.....
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Berichtdoor Rozette » Ma Apr 28, 2008 8:09 pm

Ik heb toevallig net vorige week Egyptian Historical Records of the Later Eighteenth Dynasty van Benedict G. Davies (deel 6) op de kop getikt.


He Anneke,

Ik heb deze 6 boekjes voor nieuwjaar aangekocht bij de David Brown Book Company. Schitterende werkjes :D !!!!!!!!!!!!

Egyptian Historical Records of the Later Eighteenth Dynasty, Fasicicle I, II en III zijn vertaald door Barbara Cumming en fasicicle IV, V en VI door Benedicht G. Davies.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jul 09, 2008 7:11 pm

Ik vroeg hierboven:
Is dit ook een reliëf (foto uit Leiden, links van de grote muur hierboven dacht ik) van Horemheb? Afbeelding

Dat is inderdaad zo. Het bijschrift in het Rijksmuseum voor Oudheden luidt: "Grafreliëf van Horemheb. Dit fragment toont Horemheb in aanbidding voor de zonnegod Re-Horachte. Het paneel stamt uit één van de offerkapellen van het graf."

In 'Topographical Bibibliography ...' III, part two, p.660 staat dat beide zijdes van het steenblok gedecoreerd zijn ... op de andere kant overblijfselen van een tekst die Hathor, Mistress of the Sycamore, vermeldt.

Sa-Tjoe merkte al terecht op dat hier géén uraeus aan het voorhoofd van Horemheb toegevoegd werd (nadat hij farao werd).

Afbeelding

Geoffrey T. Martin schrijft op p. 44 van 'The Hidden Tombs of Memphis' (1991) bij afbeelding 12: "Dit is één van de weinige voorbeelden in Horemhebs Memphitische tombe, die voor hem gemaakt werd als staatsambtenaar, waarbij de uraeus niet werd toegevoegd aan zijn voorhoofd na zijn troonsbestijging."
Hier gaat het om Cairo 11626, waarvan hierboven al sprake.

Ook stèle Stèle EA 551 in het British Museum is als ik het goed heb een voorbeeld waarbij de uraeus later nièt toegevoegd werd.
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7738.JPG
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... stelae.htm

Ik denk dat het mogelijk is dat hier géén uraeus toegevoegd werd omdat de tekst in de weg stond.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Jef » Do Jul 10, 2008 12:47 pm

Ik heb een foto gemaakt in Bologna van een lijst waarop vermeld staat waar en in welk museum alle reliefs die in omloop zijn van Horemheb te zien zijn. Zal proberen deze vanavond te posten. Ook een foto waarop aangegeven waar de reliefs zich in het graf bevonden.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Jef » Zo Jul 13, 2008 7:15 pm

Afbeelding

Zoals beloofd (wel wat later) de lijst met de namen van de Musea en de reliefs van Horemheb die ze in hun collectie hebben.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Jef » Zo Jul 13, 2008 7:37 pm

Afbeelding
Afbeelding

Nog een plattegrond waarop na te gaan is waar de reliëfs zich in het graf van Horemheb hebben bevonden, voordat ze verwijderd werden.

In het museum van Bologna gaat men zeer uitgebreid in op deze reliëfs evenals het graf van Horemheb. Er wordt goed uitgelegd (wat de reliëfs uitbeelden) dmv beelden (foto's) slightshow, en een handout in het Engels. Deze laatste mag je jammer genoeg niet meenemen.

Ook in de catalogus van het museum komen de reliefs van Horemheb uitgebreid aan bod. (deze catalogus is alleen in het Italiëaans verkrijgbaar, voor mij niet te lezen dus, ik heb hem overigens wel gekocht) Behalve de reliëfs is er ook nog een stele en een ring van Horemhem te zien.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Volgende

Terug naar Nieuwe Rijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast