Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Moderator: yuti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Nov 15, 2008 9:31 pm

Ik nog eens een volledige lijst proberen te maken met alle gegevens die ik van Rozette en Jef gekregen heb. Ik kan makkelijk weer fouten gemaakt hebben … verbeteringen zijn welkom.

Baltimore
22.128

Berlijn
20363 Huizen en mensen met rijwagens en paarden, welke samengaat met Bologna 1888
22663 Buigende dienaren, welke samen met Wenen 214 en Leiden H.III.QQQQ samengaat

Bologna, Museo Civico:
1885 De Velden van Iaru
1886 Offers
1887 Tellen van de Nubische gevangenen
1888 Huis en mensen, welke samengaat met Berlijn 20363
1889 Legerkamp
http://www.comune.bologna.it/museoarche ... collez.htm
klikken op ‘Egiziana’ en dan links op ‘La tomba di Horemheb’

Brooklyn
32.103 Soldaten, welke samengaat met Louvre E11273

Caïro
JE 11332-4 Horemheb voor goden, gedeeltes van zuilen
T 8.6.24.20 Fragmenten van een stèle

Chicago, Oriental Institute
10591 Vreemdelingen in adoratie

Copenhagen
AE.I.N. 38 Rouwenden, twee of drie reliëfs

Detroit
24.98 Rouwenden, sluit aan op Moskou I.1.a 6008

Florence
2566 Schrijvers, welke samengaat met Leiden H.III.CCCC
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_6871.JPG

Leiden
Afbeelding

Afbeelding

Londen, British Museum
EA 550 pilaster
EA 552 pilaster
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7735.JPG
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7734.JPG
EA 551 stèle
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_7738.JPG
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... stelae.htm

Moskou
I.1.a 6008 Rouwenden, sluit aan op Detroit 24.98

München
ÄS 7089
Zie link foto nr. 6 http://wildebloemen-fotos.skynetblogs.be/tag/1/Munchen

Parijs, Louvre
E11273
E11274 ?
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_4868.JPG
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_4875.JPG

St. Petersburg, State Hermitage Museum.
1061 Stèle met Horemheb voor goden
hier klikken

Wenen, Kunsthistorisches Museum
214 Buigende dienaren, gaat samen met Berlijn 22663 en Leiden H.III.QQQQ

Porter & Moss III2, p.661, vermeldt nog:
Formerly in Zizinia Collection ( :?: Is Zizinia geen wijk in Alexandria?)
Upper part of deceased and eleven columns of text

………..

Op de lijst uit het museum te Bologna staan niet vermeld:
Caïro, Copenhagen, Detroit, Moskou en Munchen.

Jef schreef:
Nog een plattegrond waarop na te gaan is waar de reliëfs zich in het graf van Horemheb hebben bevonden, voordat ze verwijderd werden.


Je doet mij een groot plezier wanneer je me dit in groter formaat wilt doorsturen Jef. Ik stuur je straks een mailtje met mijn juiste adres als ik zo vrij mag zijn.

En ik had graag – voor de ‘die-hards’ onder ons – enkele foto’s uit Leiden gepost. Het is daar echter niet makkelijk fotograferen zonder flits wegens donker en wisselend belicht met spotjes.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Philip Arrhidaeus op Za Nov 29, 2008 7:31 pm, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Jef » Za Nov 15, 2008 10:03 pm

Ik stuur je graag een foto op groter formaat Philip.

Als ik je de foto onverkleind verstuur is dat oke voor je Philip?
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Rozette » Zo Nov 16, 2008 12:09 pm

Prachtige foto's Philip, bedankt om te posten :D !!!!!

Het is inderdaad niet gemakkelijk om mooie foto's te maken in het museum te Leiden.

Afbeeldingen van Chicago en Brooklyn reliefs:

Chicago, Oriental Institute
10591 Vreemdelingen in adoratie
Afbeelding

Brooklyn
32.103 Soldaten, welke samengaat met Louvre E11273
Afbeelding


Philip schreef :
Porter & Moss III2, p.661, vermeldt nog:
Formerly in Zizinia Collection ( Is Zizinia geen wijk in Alexandria?)
Upper part of deceased and eleven columns of text


In" Excavations at the Memphite Tomb of Horemḥeb, 1976: Preliminary Report
Geoffrey T. Martin
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 63, (1977), pp. 13-19 " heb ik op pagina 15-16 een verwijzing gevonden naar het Zizinia relief.
Quote :
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Nov 17, 2008 5:26 pm

Jef schreef:
Ik stuur je graag een foto op groter formaat Philip.
Bedankt Jef.
Hiermee heb ik - met jouw goedkeuring tenminste - een kleine aanpassing gedaan, hierboven in je post.


Rozette schreef:
Prachtige foto's Philip ...
:oops: Merci ... ik vrees altijd dat ik ga overdrijven met die foto's. Het doet er me aan denken dat ik nog enkele foto's heb van die groep tempeltombes in Saqqarah waartoe Horemheb ook behoort.
Je hebt nu wat gezegd Rozette. :wink:


Rozette schreef:
Afbeeldingen van Chicago en Brooklyn reliefs:
...
Fijn Rozette!
Mooi om zien dat ze op het reliëf in Brooklyn ook de soldaten individuele trekken gegeven hebben.
Er zou daar een zeker Minkhay opstaan, Standaarddrager van de compagnie 'Liefde van de Aten'.


Rozette schreef:
In "Excavations at the Memphite Tomb of Horemheb, 1976: Preliminary Report", Geoffrey T. Martin, The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 63, (1977), pp. 13-19
heb ik op pagina 15-16 een verwijzing gevonden naar het Zizinia relief.
Knap gevonden!

" ... the much damaged Zizinia Block, the present location of which is unknown."
Dat ze potverkoffie al die zaken die zo makkelijk verloren gaan nu eens aan mij gaven. :)
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Ma Nov 17, 2008 7:09 pm

Philip schreef :
Merci ... ik vrees altijd dat ik ga overdrijven met die foto's. Het doet er me aan denken dat ik nog enkele foto's heb van die groep tempeltombes in Saqqarah waartoe Horemheb ook behoort.
Je hebt nu wat gezegd Rozette.


Die foto's interesseren me wel Philip :D!!!!!!!

Ik heb me onlangs 2 nieuwe boeken gekocht over graven die in de nabijheid van Horemheb's graf ontdekt werden.
The Tomb of Pay and Raia at Saqqara en The tomb of Iurudef (Maarten J. Raven -Egypt Exploration Society in Collarboration with the National Museum of Antiquities Leiden).

De Preliminary Reports over deze tombes in The journal of Egyptian Archaeology zijn ook de moeite waard om te lezen.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Nov 17, 2008 10:04 pm

Rozette schreef:
The Tomb of Pay and Raia at Saqqara en The tomb of Iurudef (Maarten J. Raven -Egypt Exploration Society in Collarboration with the National Museum of Antiquities Leiden).
Een klein beetje hierover heb ik in 'The Hidden Tombes of Memphis' van Martin, maar dat heb jij ook dacht ik.

Ik vrees dat mijn foto's in dit verband niet veel zullen betekenen:
viewtopic.php?p=7241&mforum=prkmthetegyptef#7241

De Preliminary Reports over deze tombes in The journal of Egyptian Archaeology zijn ook de moeite waard om te lezen.
Bedankt voor de raad!
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Nov 29, 2008 7:22 pm

Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Zo Jul 05, 2009 4:57 pm

Philip,

Gisteren per toeval een foto gevonden van relief Baltimore 22.128 :D !


Afbeelding
http://art.thewalters.org/viewwoa.aspx?id=4908
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jul 05, 2009 5:10 pm

Goed gevonden .... een mooi stukje reliëf !

Niettegenstaande het gebaar van eerbied ging die schrijver goed gekleed moet ik zeggen ...
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor guilleux » Do Jan 27, 2011 11:56 pm

Hi,

first I have to apologize to write in English. Out of French and English, no way for me...

I'm very happy to read your long talk about this tomb I like so much.

Just want to correct a little confusion.
Relief from Munich shown below is not the one belonging to Horemheb tomb.
http://wildebloemen-fotos.skynetblogs.be/tag/Munchen

As written by Caris-Béatrice Arnst, the relief is just joining others which are in situ in the tomb.
You can see how it looks like on my website.
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_3364.JPG
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... G_3363.JPG
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... uriestnord
In situ, it's just a cast of the real relief.
By the way, does someone know if the real one is on view at Munich, or if it's in a storage ?


And I take this occasion to invite you to have a look again on my pages about this tomb. Lots of new pictures since you mentioned it !

Best Regards
Alain Guilleux
guilleux
 
Berichten: 2
Geregistreerd: Di Jan 25, 2011 11:27 pm

Re: Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor Rozette » Vr Jan 28, 2011 4:36 pm

Welcome to Pr Kmt Alain Guilleux !

Alain wrote :
Just want to correct a little confusion.
Relief from Munich shown below is not the one belonging to Horemheb tomb.
http://wildebloemen-fotos.skynetblogs.be/tag/Munchen



Many thanks for lettings us known!

Alain wrote :
And I take this occasion to invite you to have a look again on my pages about this tomb. Lots of new pictures since you mentioned it !



Thanks for the update!
Great pictures, very nice and informative website !!!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

According to Maarten Raven Frankfurt reliëf 270 ( The Fields of Iaru ) is generally no longer regarded as part of Horemheb’s composition.
(pg 252 -253)
Source : Book of the Dead documents from the New Kingdom necropolis at Saqqara
Maarten J. Raven
British Museum Studies in Ancient Egypt and Sudan 15 (2010): 249–65
http://www.britishmuseum.org/pdf/Raven.pdf

The Fields of Iaru (BD 110) Saqqara tomb Horemheb
One block depicting this scene has been in the Bologna Museum since 1860 (inv. KS 1885), and in 1976 the Anglo-Dutch expedition found an adjacent block and some fragments (Martin 1989, 123–24 and pls.136–37, scene 117; here Fig. 1). They show the Fields of Iaru in six registers separated by canals.
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jan 30, 2011 4:47 pm

@ Alain Guilleux
Welcome to Pr Kmt.
Marvellous website you have. (Hey hey, I sound a bit like Howard Carter now. :wink: )
Finallly I get the chance to thank you for 'borrowing' many pictures.

Thanks also for the information and update.

By the way, does someone know if the real one is on view at Munich, or if it's in a storage ?
I have no idea.
Maybe someone else?

And I would like to ask you, as you obviously visited the Horemheb tomb in Saqqara: isn't there a bit of possible confusion about what is real and what is added in plaster copies?

@ Rozette
@Alain Guilleux

Very nice indeed, those reliefs from Bologna and depecting the Fields.
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... #chapelles
Interesting that the Fields never were depected like this in royal tombes I think ... but they were mentioned as Fields? Or really as Field of Reeds and Field of Offerings?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor guilleux » Za Feb 05, 2011 5:23 pm

Thanks for nice welcoming.

Interesting information about Frankfurt's relief. Raven does not explain why it's not considered from Horemheb's tomb anymore.
Note 10 : Gessler-Löhr, B. 2003. Reliefblock aus einem Grab in Saqqara. In Liebieghaus – Museum alter Plastik: Ägyptische Bildwerke 3: Skulptur, Malerei, Papyri und Särge, E. Bayer-Niemeier et al., 139–53, Kat.-Nr. 35. Melsungen.
=> I'll have to find this book, or at least this chapter. I sometimes feel like Indiana Jones, but only digging in libraries :-)


In situ, at the beginning, I indeed made confusion between real reliefs and casts. Now, being aware of that, it's quite easy to know.
Casts are grey, very uniform. Most of original reliefs have several colors, at least remains of.

Alain
guilleux
 
Berichten: 2
Geregistreerd: Di Jan 25, 2011 11:27 pm

Re: Waar bevinden zich de reliëfs van generaal Horemheb?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Aug 05, 2017 2:43 pm

Internetlinken zijn gewijzigd in bovenstaande berichten.
Hieronder drie belangrijke:
- De Sakkara tombe van generaal Horemheb op Osirisnet:
http://www.osirisnet.net/tombes/saqqara ... ara_01.htm
- De Sakkara tombe van generaal Horemheb bij Alain Guilleux:
http://alain.guilleux.free.fr/saqqara-h ... remheb.php
- De lijst op Saqqara.nl - “Objects from Horemheb's tomb in museum collections”
http://www.saqqara.nl/excavations/tombs ... um-objects

Voor Horemheb in Leiden: viewtopic.php?f=10&t=3732

Onderstaande foto’s (met dank aan LB en CV) van de Horemheb stèle in de Hermitage, Sint-Petersburg 1061
Op het bordje staat: “Bovenste gedeelte van de stèle van de opperbevelhebber Horemheb met zijn afbeelding voor de goden Atoem, Osiris en Ptah-Sokar. Kalksteen. Saqqara.”
https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... ture/83944

Terzijde: Op een foto van dezelfde fotograaf, een museumbordje in het Puskin Museum in Moskou, zag ik een “whip handle of king Horemheb” (zonder inventarisnummer) vermeld worden… ik heb echter alleen een foto van het bordje, niet van het handvat van de zweep zelf. Ook op de website van het museum staat geen foto:
http://www.arts-museum.ru/collections/a ... n&show=all

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Vorige

Terug naar Nieuwe Rijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten

cron