8e Pyloon in Karnak

Moderator: yuti

Berichtdoor Jef » Zo Mrt 28, 2010 5:40 pm

Ik ben nog wat informatie over het beeld tegen gekomen.

De stijl van het beeld, m.n. het type pruik doet sterk vermoeden dat het gemaakt is tijdens de regeerperiode van Hatsjepsut of Toetmozis III (ca. 1479 - 1425 BC) Het beeld is in de 70-tiger jaren bestudeerd door Roland Tefnin, volgens hem zou het Hatsjepsut kunnen zijn, maar om zeker te zijn zou ook het onderste deel gevonden moeten worden om dit te kunnen bevestigen. De buste is door Belzoni in 1817 ontdekt in Karnak. Volgens Belzoni vond hij het beeld gedeeld/gebroken in de taille in 2 stukken, hij nam de buste mee en wilde later terug komen voor het onderste stuk.

Tussen de objecten bij de 8e pyloon, staat een onderste stuk van een beeld, een zittende koningin wat overeenkomt met de beschrijving van Belzoni, en het lijkt erop dat het past aan de buste. Het is gevonden naast het beeld van Amenhotep I. Het complete beeld laat een vrouw zien in aan lang conventioneel kleed, met haar hand plat op haar knieën. De namen op de console zijn beschadigd, maar zo te zien staan er de namen van 2 koninginnen. Links is bijna zeker de naam van Amhose Merytamon te lezen (vrouw en zuster van Amenhotep I) en rechts staat waarschijnlijk de naam van haar zuster Sitamon, eveneens vrouw en zuster van Amenhotep I. Het lijkt er dus op dat het standbeeld geplaatst naast Amenhotep, 2 van zijn vrouwen vertegenwoordigd.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Re: 8e Pyloon in Karnak

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Mrt 31, 2010 5:07 pm

Jef schreef:Ik ben nog wat informatie over het beeld tegen gekomen.

De stijl van het beeld, m.n. het type pruik doet sterk vermoeden dat het gemaakt is tijdens de regeerperiode van Hatsjepsut of Toetmozis III (ca. 1479 - 1425 BC) Het beeld is in de 70-tiger jaren bestudeerd door Roland Tefnin, volgens hem zou het Hatsjepsut kunnen zijn, maar om zeker te zijn zou ook het onderste deel gevonden moeten worden om dit te kunnen bevestigen. De buste is door Belzoni in 1817 ontdekt in Karnak. Volgens Belzoni vond hij het beeld gedeeld/gebroken in de taille in 2 stukken, hij nam de buste mee en wilde later terug komen voor het onderste stuk.

Tussen de objecten bij de 8e pyloon, staat een onderste stuk van een beeld, een zittende koningin wat overeenkomt met de beschrijving van Belzoni, en het lijkt erop dat het past aan de buste. Het is gevonden naast het beeld van Amenhotep I. Het complete beeld laat een vrouw zien in aan lang conventioneel kleed, met haar hand plat op haar knieën. De namen op de console zijn beschadigd, maar zo te zien staan er de namen van 2 koninginnen. Links is bijna zeker de naam van Amhose Merytamon te lezen (vrouw en zuster van Amenhotep I) en rechts staat waarschijnlijk de naam van haar zuster Sitamon, eveneens vrouw en zuster van Amenhotep I. Het lijkt er dus op dat het standbeeld geplaatst naast Amenhotep, 2 van zijn vrouwen vertegenwoordigd.


Blijft een interessant beeld.

Sa Tjaoe schreef hierboven al:
Zoals Tefnin ook zegt:
"Si le buste du British Museum est anepigraphe, le fragment conserve a Karnak porte, lui, deux colonnes d'inscriptions partiellement erodees (plutot que martelees), de part et d'autre des jambes. A cote de la jambe gauche se lit le texte suivant (...) L'examen des signes conserves permet de reconnaitre distinctement 'IAhms-i[. ..] mais le reste du cartouche (...) est irremediablement erode. La presence du i introduisant la seconde moitie du nom exclut d'emblee la lecture Irhms-nfrtiry. Par ailleurs, l'hypothese de Sethe cree de toutes pieces un nom qui ne serait atteste nulle part ailleurs dans l'onomastique egyptienne. Reste des lors comme seule possible la lecture IAhms-mryt imn de Yoyotte."


Of vertaald zo ongeveer:
“Terwijl de buste van het British Museum zonder tekst is, draagt het bewaarde gedeelte in Karnak twee kolommen inscripties welke gedeeltelijk geërodeerd zijn (niet uitgehakt), aan beide zijdes van de benen.
Bij het linkerbeen is de volgende tekst leesbaar(…) Onderzoek van de bewaarde tekens laat toe om met zekerheid te onderscheiden IAhms-i[…] maar de rest van de cartouche (…) is hopeloos aangetast.
De aanwezigheid van de i aan het begin van het tweede gedeelte van de naam, sluit meteen de lezing Irhms-nfrtiry uit.
… … …
Blijft enkel over als enige mogelijke lezing IAhms-mryt imn van Yoyotte.”

In Porter & Moss II p. 176 staat:
(Amenhotep I met restauratietekst van Thoetmozes III, jaar 22, op de troon, en ten oosten ervan:) beeld van Ahmose Merytamun - dochter van Thoetmozes III, waarvan men eerder dacht dat het Koningin Sitamun was, maar aldus gelezen door Yoyotte vanaf foto's van Lacau.

Toch zegt 'The Complete Royal Families of Ancient Egypt' van Dodson & Hilton, p. 129:
"Sitamun: ook Ahmes-Sitamun, dochter van Ahmose I, en eigenaar van een een standbeeld voor de Achtste Pyloon in Karnak waarvan het bovenste gedeelte zich in het British Museum bevindt."

:roll:
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: 8e Pyloon in Karnak

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Wo Dec 01, 2010 5:26 pm

Schandalig dat ik hier nog niet gereageerd heb...
Fantastische foto's en info! Veel meer dan ik verwachtte. :D
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Re: 8e Pyloon in Karnak

Berichtdoor vangilspatrick » Vr Feb 11, 2011 10:49 am

vangilspatrick wrote:
Philip schreef:Al die restauratieteksten, hoe moeten we dat opvatten? Ik kan met niet direct voorstellen dat zo'n standbeeld of pyloon dermate snel versleet. Restauraties van beschilderde gedeeltes? Of gewoon name-dropping?


Tijdens regering Achnaton moedwillig bescahdigd, bijvoorbeeld naam van Amenhotep II. Door Sethi I gerestaureerd. In oude stat hersteld, of iig. poging ondernomen.
Akkoord, maar restauratieteksen van Thoetmosis III en IV op beelden van Amenhotep I en II en Thoetmosis II?



Een restauratie tekst kon ook worden aangebracht indien een monument werd veranderd, dan wel werd aangepast, dan wel wanneer beschadigingen werden gerepareerd. Zou dus zo kunnen zijn dat deze beelden door latere koningen werden gerepareerd/aangepast.
Gebruikers-avatar
vangilspatrick
 
Berichten: 76
Geregistreerd: Ma Apr 16, 2007 2:21 pm
Woonplaats: Alphen aan den Rijn

Re: 8e Pyloon in Karnak

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Mrt 20, 2015 8:54 pm

Twee foto's van de Achtste Pyloon in Karnak, genomen vanop het oostelijk gedeelte van de Negende Pyloon. MIjn (ingescande) foto dateert van 2001, die van forumlid Luc van 2013.
viewtopic.php?f=16&t=2401&start=15 (mijn bericht van vandaag, 20/03/15)

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Vorige

Terug naar Nieuwe Rijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Bing [Bot] en 2 gasten

cron