Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Moderator: yuti

Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Feb 01, 2014 3:07 pm

In deze berichtenreeks over de tempels van Echnaton / Akhenaten schreef ik:
viewtopic.php?f=11&t=20
Assiut: Aldred ‘Akhenaten, King of Egypt’, zegt hier ook over dat het ‘zwervende stenen’ waren, afkomstig van de gebouwen van Akhetaten.
Idem Reeves, Achnaton p.26

In de Chronique d’Egypte (KMKG/MRAH) van 1931 (N°12) publiceerde Sami Gabra een artikel ‘Un Temple d’Aménophis IV à Assiout’.

Dhr. Gabra schreef dat een handelaar in de “rue Amir Farouk” in Assioet / Asyut, aan de hand van een oud Arabisch manuscript, op zoek was geweest naar goud onder zijn eigen woning… niet zonder gevaar dat het huis zou instorten.
Vergeleken met de berichtgeving van de laatste jaren i.v.m. illegale opgravingen: niets nieuws onder de zon dus.
Onderstaande foto toont een put van zes meter breed en acht meter diep, waar halverwege “un jeune effendi” op een zuil van roze graniet leunt. Bij de bodem vond men “une niche entièrement construite en calcaire blanc”, zonder inscripties, maar waarop Gabra ruw ingegraveerde (Koptische) kruistekens zag.
Meer gegevens over die ‘niche’, dan bestaande uit kalksteen (kalkstenen blokken volgens de foto) en H 1,7 x B 1,2 meter, worden niet gegeven.

Er werden ook steenblokken met inscripties gevonden. De tweede foto hieronder laat er enkele zien. En ik heb er enkele hiervan geselecteerd op mijn derde samengestelde foto.
Rechtsboven op de derde foto is een cartouche van Echnaton zichtbaar (het steenblok lag ondersteboven op andere foto): Nefercheperoere-waenre. Staat er sat nsw (dochter van de koning) na de cartouche? Sami Gabra meende van wel, ik zie enkel mogelijk het eerste teken.
Op de tweede foto, op het voorlaatste blok van de derde rij staan volgens Sami Gabra de namen van Nefertiti en van Anchesenpaäton (de latere echtgenote van Toetanchamon).
Op het blok linksboven op de derde foto is helemaal rechts de naam van de tempel of heiligdom te lezen waarvan dit blok wellicht komt: rwd ankhw itn (rwd anchw itn).

(Of is dit een verkeerde interpretatie, en kunnen er tussen rwd in de voorlaatste kolom en ankhu itn in de laatste kolom nog meer tekens gestaan hebben? – vroeg ik voorzichtig ;-) Ik denk het niet omdat ik in de vorige kolom geen tekens zie onder de twee hiërogliefen.)

Rwd ankhw itn, hier geschreven met teken T12, welke ik niet zie op het blok in Assioet:
http://www.amarnaproject.com/documents/ ... Nana-2.pdf
(T12 is een boogpees, waarover Alan Gardiner, ‘Egyptian Grammar’ p. 512, zegt dat het een mogelijke connectie heeft met ‘shelter’.)
Jacquelyn Williamson schrijft: “… a structure that was previously known only from both hieratic dockets and a brief inscription in the Tomb of Aye. Called the rwd ankhw Itn … This could be the name of the entire enclosure that contained the Sunshade.”
http://www.amarnaproject.com/pages/recent_projects/material_culture/kom-el-nana-reliefwork.shtml

Maar het is wachten op publicaties van Jacquelyn Williamson om meer te weten te komen over die ‘rud ankhu iten’.
Is het mogelijk dat de blokken van Assioet te maken hebben met een ‘sunshade’ (uit Amarna)?
viewtopic.php?f=11&t=2635
Misschien is het interessant de schrijfwijzen van de namen van de Aten in Assioet te vergelijken met die van de rwd ankhw itn in Amarna? Voor zover dat mogelijk is. Namen van de Aten in Assioet kunnen een aanwijzing zijn voor de periode na het negende regeringsjaar van Echnaton.

Overblijfselen van een Amarna tempel of heiligdom dus.
Maar samen gevonden met Ramessidische blokken, zoals te zien is aan de koningscartouche op de foto, Oesermaatre-setepenre. Steenblokken (op tweede foto) laten ook de naam van Wepwawet zien.

The Asyut Project: fieldwork season 2004 (in SAK 33, 2005, p. 165)
http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/prop ... 4_2005.pdf
Vrije vertaling: Tot nu toe zijn er geen archeologische overblijfselen van de oude stad Assioet teruggevonden. In de jaren 1930 werden echter fragmenten van een Ramessidische tempel gevonden tijdens een illegale opgraving … Deze fragmenten maakten waarschijnlijk deel uit van de tempel van Wepwawet.

Isis en Wepwawet van Assioet, uit de regeringsperiode van Ramses II, Metropolitan 17.2.5 :
http://www.metmuseum.org/collections/se ... ons/544742

De gangbare mening is dat die Amarna blokken na de ontmanteling van Achetaton naar hier gebracht werden, of zou het toch kunnen dat gaat het om een Aton heiligdom ter plaatse?
Werden die Amarna blokken hergebruikt in een Ramessidische tempel voor Wepwawet (Oepoeaoet / Upuaut) , of is dit samenraapsel van verschillende tempels een hergebruik van veel later tijdens de Koptische periode?
Het tweede sluit het eerste natuurlijk niet uit.

Sami Gabra besteedde in zijn artikel ook aandacht voor het reliëf op het steenblok linksonder, “quelque chose d’inédit dans l’histoire égyptienne”: een dame die een hand kust, welke aan een figuur van de koning moet toebehoord hebben. En hij situeert dit reliëf in de Amarna periode.

Sami Gabra:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sami_Gabra
Terzijde, deze brief van Sami Gabra over de Mansoor Collectie:
http://www.mansooramarnacollection.com/docs/gabra.htm viewtopic.php?f=11&t=619

The Asyut Project: fieldwork season 2004 (in SAK 33, 2005, p. 165)
http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/prop ... 4_2005.pdf
“Some years ago in Abu el-Gemal street, close to this house [het huis waarvan sprake in het artikel van Sami Gabra] and next to the church Alwet el-Nasara (which means „Mound of the Copts") late antique columns were brought to light… With these finds we have strong evidence for the location of one of the ancient temples of Asyut in the area around the church Alwet el-Nasara, which is situated on a raised area in the center of the city.”

Gabra besloot zijn artikel in CdE met een gelijkaardige opmerking (vrije vertaling): “Dit alles doet ons geloven dat er zich nog andere monumenten bevinden onder de huidige bewoning.”

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Rozette » Do Feb 06, 2014 10:03 pm

Informatie gevonden over de rwd ankhw itn in :

The City of Akhenaten Part III by J.D.S. Pendlebury, volume one Text
pg 192
Afbeelding

Afbeelding

The Akhenaten Temple Project, Donald B. Redford
Volume I
Initial Discoveries
Chapter 3 :
Aten and the Names of His Temples at Thebes
pg 61
Afbeelding

Afbeelding

Marianne Doresse, Orientalia 24 (1955) : 118, nr. 1
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


The Rock Tombs 0f El Amarna
N.de G. Davies
Parts V and VI
pl 33 (second column, right)
https://archive.org/stream/rocktombsofelama18davi#page/n127/mode/2up/search/plate+33
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Feb 09, 2014 8:28 pm

Een nadrukkelijke merci voor de bronnen waarin de roed anchoe aton vermeld wordt, Rozette :!:
( Om het eens in het 'Nederlands' te schrijven ;-) )
In Karnak was er inderdaad een rud menu / roed menoe bekend.

Ik hoop dat de publicatie van Jacquelyn Williamson meer duidelijkheid brengt, maar blijf het raar vinden dat er geen melding van het Assioet blok gemaakt wordt op die pagina van haar bij The Amarna Project.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Rozette » Ma Feb 10, 2014 1:24 pm

Philip:Ik hoop dat de publicatie van Jacquelyn Williamson meer duidelijkheid brengt, maar blijf het raar vinden dat er geen melding van het Assioet blok gemaakt wordt op die pagina van haar bij The Amarna Project



Ik heb nog eens volledig Jacquelyn Williamson dissertation Reconstruction and identity of Kom el -Nana at Tell el -Amarna: An analysis of the decorated stone fragments from Kom el -Nana, and the role of the structures called "Sunshades of Re" in the Amarna period doorgenomen en eveneens geen enkele verwijzing gevonden naar de publiceerde van Sami Gabra ‘Un Temple d’Aménophis IV à Assiout’.Dus zoals je schrijft zullen we moeten wachen op haar publicatie.maar het blijft natuurlijk afwachten of ze zal verwijzen naar de Assioet blok.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Feb 10, 2014 6:16 pm

Rozette schrijft:
Dus zoals je schrijft zullen we moeten wachen op haar publicatie.maar het blijft natuurlijk afwachten of ze zal verwijzen naar de Assioet blok.


Jacquelyn Williamson was zo vriendelijk me daarnet hierop het volgende antwoord door te sturen:
"The Assyut block is included (along with the other examples that mention the structure) in my article on the rwd ankhw itn that will be published in the next volume of JARCE."

Looking forward !

Journal of the American Research Center in Egypt
http://www.arce.org/publications/journals/overview
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Rozette » Di Feb 11, 2014 11:53 am

Philip schreef :
Jacquelyn Williamson was zo vriendelijk me daarnet hierop het volgende antwoord door te sturen:
"The Assyut block is included (along with the other examples that mention the structure) in my article on the rwd ankhw itn that will be published in the next volume of JARCE."
was zo vriendelijk me daarnet hierop het volgende antwoord door te sturen:
"The Assyut block is included (along with the other examples that mention the structure) in my article on the rwd ankhw itn that will be published in the next volume of JARCE."


Knap idee Philip van u, om Jacquelyn Williamson persoonlijk te contacteren i.v.m. de rwd ankhw itn :) !
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Rozette » Zo Feb 16, 2014 9:22 pm

Philip,

Recente lezing van Jacquelyn Williamson met informatie over de Rwd nhw itn te Kom el- Nana.
Zie vanaf 37:02 minuten

The Sun Temple of Nefertiti: Sex and Death
http://www.youtube.com/watch?v=qzdmfC8fxqw&feature=c4-overview&list=UU-GdDwqCXXeg_AF1XgN6DwA
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Feb 17, 2014 7:07 pm

Rozette schreef:Philip,
Recente lezing van Jacquelyn Williamson met informatie over de Rwd nhw itn te Kom el- Nana.
Zie vanaf 37:02 minuten
The Sun Temple of Nefertiti: Sex and Death
http://www.youtube.com/watch?v=qzdmfC8fxqw&feature=c4-overview&list=UU-GdDwqCXXeg_AF1XgN6DwA

Bedankt om te posten Rozette.
De sunshade van Nefertiti te Kom el Nana in Amarna is mogelijk geassocieerd met - of een onderdeel van - de rwd ankhw itn, met een funeraire functie, door een associatie met de dagelijkse regeneratie van de zon... mag ik het zo samenvatten?
Ik moet wel eerlijk zijn Rozette, dat ik nu nog maar vanaf een beetje vroeger dan 37 min geluisterd heb, maar daar niets gehoord van de Gabra-blokken uit Assioet. Straks neem ik eens rustig heel de lezing door.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Rozette » Wo Mei 21, 2014 10:02 pm

Hieroglyphic Inscriptions from Kom el-Nana: Finding the rwd ʿnḫw ỉtn and Reconstructing the Titles in the Sunshade Temple Complex

by Jacquelyn Williamson

https://www.academia.edu/6347974/Hierog ... le_Complex


The Sunshade of Nefertiti

by Jacquelyn Williamson

https://www.academia.edu/6347932/The_Su ... _Nefertiti
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Assioet: heiligdommen van Echnaton en Ramses II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Mei 27, 2014 6:53 pm

Bedankt Rozette.

Jacquelyn Williamson vermeldt in haar artikel 'Hieroglyphic Inscriptions from Kom el-Nana: Finding the rwd ʿnḫw ỉtn and Reconstructing the Titles in the Sunshade Temple Complex':
"A talatat discovered at Assiyut, likely from Kom el-Nana originally".
En ze verwijst naar het artikel in de Chronique d'Egypte van Gabra welke ik hierboven vermeldde.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Nieuwe Rijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten

cron