Zielen van Pe en Nechen

Moderator: yuti

Zielen van Pe en Nekhen

Berichtdoor yuti » Wo Jan 02, 2013 3:42 pm

De zielen van Pe en Nekhen- "Jubelgroet" (Henu)

Een aantal keren werd ook hier het thema van de zielen van Pe op perkemet aangehaald.
viewtopic.php?f=19&t=76&p=7201&hilit=ZIELEN+VAN+PE#p7201
viewtopic.php?f=15&t=481&p=2029&hilit=ZIELEN+VAN+PE#p2029

Toch vroeg ik me af wat daar nu specifiek is aan die bewuste "Zielen".
De zielen van Nechen en Pe zouden staan voor de eenheid van Egypte, ze geven een soort vooroudergevoel van de koningen weer en spelen een rol in de vernieuwingsrituelen van de koning, lees ik her en der.

In het KMKG bevindt zich een beeldje van "zielen van Pe" (E 7696) dat besproken wordt
in het nummer 53 (januari 1952) Chronique d'Egypte - bulletin périodique de la fondation
Egyptologique Reine Elisabeth) onder L'esprit de Pe - p. 43-50)

Het zou te lang zijn om het ganse artikel weer te geven, maar dit is in het kort wat ik ervan onthouden heb:
De zielen van Nekhen (Hieraconpolis) worden weergegeven als man met jakhalskop en de zielen Pe (Boeto) als man met valkenkop.
Ze verschijnen meestal in drievoud.
Die zielen van Pe en Nekhen worden sinds hun oorsprong gelinkt aan de zonnecultus. Zij nemen deel aan optochten en plechtigheden bij het verschijnen van de zonnegod of van zijn menselijke gedaante. De jubelgroet van de zielen van Pe en Nekhen draait om de kroning van de koning, het plechtige moment dat de Farao verheven zit op zijn draagstoel.
De meest opmerkelijke gebeurtenis in de levenscyclus van de farao is zijn jubileum, een nieuwe vitaliteit van het Koninklijke en goddelijke in de menselijke persoon van Farao als de koning van Opper- en Neder Egypte.
De geesten van Pe en Nekhen zijn een onmisbare ceremonie omdat de farao moet worden "opgewekt" om zich als hun afstammeling en opvolger te identificeren.
Dit is de reden waarom we zien dat vanaf de dageraad van de geschiedenis tijdens de sed-festivals, de mensen van de Delta het havikmasker droegen en die van Opper-Egypte het jakhalsmasker.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1012
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Jan 03, 2013 5:07 pm

Yuti schreef:
Dit is de reden waarom we zien dat vanaf de dageraad van de geschiedenis tijdens de sed-festivals, de mensen van de Delta het havikmasker droegen en die van Opper-Egypte het jakhalsmasker.


In het Children's Museum (in de tuin van het Egyptisch Museum) te Cairo zijn deze twee uit Karnak afkomstige granieten beelden te zien, fel gerestaureerd met veel toegevoegde moderne gedeeltes, zoals duidelijk te zien is. Ze zijn iets groter dan 1 meter, voor zover mijn herinneringen.

Als iemand meer weet te vinden over deze twee beelden, graag.

Op het voetstuk van het rechtse beeld is de cartouche te zien van Amenhotep III, met verwijzing naar het Heb Sed.
viewtopic.php?f=15&t=103&start=15

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor yuti » Zo Sep 22, 2013 4:46 pm

Nog even deze acclamaties die vier maal terug te vinden zijn op muren van de "Rode kapel" van Hatchepsoet in Karnak.

Op de buitenmuur, Oostelijke poort (links): blok nummer 154

(foto Philip)
Afbeelding

Op de buitenmuur, Westelijke poort (rechts): blok 159-196 (In aanwezigheid van Weret-hekau wordt Hatchepsoet gekroond met de Khepresh door Amon - acclamatie in de rechtse hoek)

Afbeelding

Op de buitenmuur, Westelijke poort (links): blok 53-157 (In aanwezigheid van Weret-hekau wordt Hatchepsoet gekroond met de Khepresh door Amon)

Afbeelding


Op de buitenmuur, Oostelijke poort (rechts) – blok 178 (Zielen van Pe en Nekhen als voortzetting van blok 68 - acclamatie linkse hoek)

Afbeelding


(La chapelle rouge - d'après M. Gitton, S. Négroni et M.-A. Bonheme - Le sanctuaire de la barque d'Hatshepsout Vol II/ F. Burgos & F. Larché)
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1012
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor meretseger » Di Sep 24, 2013 9:22 am

Dit zou dan het derde beeld van de reeks moeten zijn ?

"Ritual figure" uit het Metropolitan Museum of Art in New York
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/547689?rpp=20&pg=3&ft=pharaoh&pos=58
meretseger
 

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Sep 24, 2013 1:28 pm

meretseger schreef:Dit zou dan het derde beeld van de reeks moeten zijn ?

"Ritual figure" uit het Metropolitan Museum of Art in New York
http://metmuseum.org/Collections/search ... aoh&pos=58


Sorry, maar ik begrijp niet wat je precies bedoelt met "het derde beeld van de reeks".

De koning gaat in die houding de Baoe van Pe en Nechen vooraf op de heilige bark.
Zie hiervoor: viewtopic.php?f=15&t=3132
Op de drie foto's van mijn berichtje van 20/09/13 is dat duidelijk te zien.
Ik denk dat hier het samengaan benadrukt wordt van koninklijke en goddelijke aspecten van de tocht van de heilige bark. De baoe (of 'zielen') van Pe en Nechen worden bij de heilige bark afgebeeld vanaf de regering van Horemheb.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Sep 26, 2013 11:42 am

Maar het is wel een goeie vraag, realiseer ik me nu. ( met de jaren duur 't wat langer voor ik iets begrijp :wink: )

Hoort dit beeld van farao in gelijkaardige houding bij de afbeeldingen van de baoe van Pe en Nechen?

Ik zou het niet weten, behalve op de heilige bark. Zou het beeld
http://metmuseum.org/Collections/search ... aoh&pos=58
deel uitgemaakt hebben van een heilige bark?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor yuti » Ma Feb 17, 2014 4:00 pm

Een niet alledaags tafereel:
Een beschadigde afbeelding van de Koning (mogelijk Ptolemaeus XII Neos Dionysos) in een draagstoel, gedragen door de zielen van Nechen, op de pyloon van de tempel van Kom Ombo (P&M)

Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1012
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor yuti » Di Mrt 31, 2015 1:22 pm

Afbeelding
(Tempel Ramses II - Abydos)
Afbeelding

Thot begroet de zielen van Pe (onder) en Nechen (boven) die de koninklijke bark op sleeptouw nemen.
Dat het om een koninklijke bark gaat getuige het embleem vooraan. Daarachter staat de godin Meret.
Wat echter niet direct opvalt is dat er naast Meret een tweede godin schuilt (mogelijk het symbool voor Opper en Neder-Egypte).
De vergoddelijkte Ramses II draagt het Anch-teken en op het hoofd de ramshoorn. Na hem zien we een fel beschadigde godin.
Onderaan de afbeeldingen staan mythologische figuren en een hymne tot Re met een tekst die betrekking heeft op ‘s konings moeder Tuy.
De koning offert aan Re-Harachte met stier en helemaal op het einde zeven heilige koeien.
Porter & Moss VI. UPPER EGYPT : CHIEF TEMPLES - GRIFFITH INSTITUTE ASHMOLEAN MUSEUM OXFORD - 1991
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1012
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor yuti » Zo Feb 21, 2016 7:14 pm

Onderste register op de zuidelijke muur van Hypostyle Hall van Karnak

Kenmerkend voor de bark van Amon is de weergave van de zielen van Pe en Nehen.

Boven de romp zien we een knielende koning en drie knielende figuren met jakhalskop. Net zoals bij de vorst heffen ook zij hun handen in een positie van vreugde, symbolisch voor de zielen van Nekhen. Op de overeenkomstige positie aan de rechterkant zien we eveneens drie figuren met havikskop in dezelfde typische houding. Het is een weergave van de zielen van Pe.

Afbeelding

Elke groep verschijnt regelmatig op zijn respectieve kant van de romp zowel in Karnak als in andere tempels.

tafereel links
Afbeelding
rechts tafereel
Afbeelding
THE COREGENCY OF RAMSES II WITH SETI I AND THE DATE OF THE GREAT HYPOSTYLE HALL AT KARNAK By KEITH C. SEELE -
THE ORIENTAL INSTTTUTE OF THE UNIVERSITY OF CHICAGO-COPYRIGHT 1940 BY THE UNIVERSITY OF CI-IICAOO. ALL RIGHTS RESERVED. PUBLISHED DECEMBER 1940. COMPOSED AND PRINTED BY THE UNIVERSITY OF CHICAGO PRESS, CHICAGO, ILLINOIS, U.S.A.
p.68-74

THE UNIVERSITY OF CHICAGO ORIENTAL INSTITUTE PUBLICATIONS VOLUME 106 - THE GREAT HYPOSTYLE HALL AT KARNAK VOLUME 1, PART 1 THE WALL RELIEFS
Plate 52-53
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1012
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Zielen van Pe en Nechen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Mrt 03, 2016 6:05 pm

yuti schreef:Kenmerkend voor de bark van Amon is de weergave van de zielen van Pe en Nehen.

Het is inderdaad best een klein onderscheid te maken tussen de knielende Zielen (klint ook goed :) ) van Pe en Nechen die bij de bark afgebeeld worden en de Zielen van Pe en Nechen die de bark dragen.

Bij de bark knielend, een arm omhoog en een arm voor de borst: de koning met nemes en drie Zielen van Pe met valkenhoofd (vertegenwoordigend Boeto in het noorden en dus dikwijls afgebeeld in connectie met het noorden) of de koning en drie Zielen van Nechen met het hoofd van een jakhals (Hiërakonpolis, dus dikwijls afgebeeld op zuidelijke tempelreliëfs).
De koning wordt afgebeeld samen met zijn beschermende voorvaderen – drie staat voor véél. Maar de Zielen van Pe en Nechen verwelkomen door hun houding de zonnebark en hier dus ook Amon-Re.

De bark dragend (in vervanging van de wab-priesters) vertegenwoordigen ze de enneades die hier zorgen voor de goeie gang van zaken, volgens Christina Karslhausen op p.223 van haar boek ‘L’iconographie de la barque processionelle divine en Egypte au Nouvel Empire’ (OLA 182, 2009) staan de Zielen van Pe (vooraan) voor de grote enneade (van Heliopolis) en de Zielen van Nechen (achteraan) voor de kleine enneade (van Karnak)… zo staat te lezen bij de scène: Kitchen, Ramesside Inscriptions II, 573,15 en 574,1).
https://archive.org/details/KennethA.Ki ... ptionsVol2

De eerste categorie (welke jij in jouw bericht ook beschrijft Yuti) – de knielende Zielen van Pe en Nechen bij de bark - is op een andere bark te vinden, namelijk die van Osiris in de Kapel van Osiris in de tempel van Seti I te Abydos, Porter & Moss VI, p.15 (144).
http://www.griffith.ox.ac.uk/topbib/pdf/pm6.pdf
Mijn foto’s hieronder: de koning offerend voor de bark van Osiris en links daarvan de koning met bloemen voor Osiris en Isis – en daarna detail van de bark van Osiris.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Goden, geloof en priesters

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron