Goud

Moderator: yuti

Goud

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jun 15, 2013 6:24 pm

Mijn vroeger berichtje over 'electrum op obelisken' deed me op zoek gaan naar het goud van koningin Hatsjepsoet.
viewtopic.php?f=16&t=2649
Jammer genoeg virtueel. :wink:

Mag ik er van uitgaan dat op onderstaande reliëf van de Rode Kapel van Hatsjepsoet onderaan gouden lingots afgebeeld worden als offer aan Amon?

Er worden er ongeveer 90 onderaan afgebeeld. Indien die allemaal in die drie bovenstaande kisten gaan, dan moeten er ong. 30 per kist. Als we 5 cm diameter nemen voor een lingot, dan komen we op 1,25 kg per klomp goud. Dat betekent ong. 40 kg per kist bruto.

En dat zou een huidige waarde betekenen van bijna 4 miljoen euro. (Even wegdromen: indien de drie kisten er niets mee te maken hebben en de lingots een diameter hadden van 10 cm, dan zou de hedendaagse waarde meer dan 30 miljoen euro bedragen.)

Maar... terwijl 30 bolvormen van 5 cm (binnenafmetingen kist ong. 25cm x 15cm x 10cm hoog) en 40 kg per kist aannemelijk lijkt, heb ik er geen idee van hoeveel een oud-Egyptische lingot goud woog. Is dit bekend in teksten?

En hoeveel bladgoud konden de oude Egyptenaren maken van 1 kg goud?

(Verbeter mij wanneer ik hierboven ergens een rekenfout gemaakt heb.)

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Goud

Berichtdoor Rozette » Ma Jun 17, 2013 1:42 pm

Philip,

Na wat opzoekingen een interessant artikel en boek gevonden over goud en goudwinning in het Oude Egypte en Nubia.

Gold of the Pharaohs – 6000 years of gold mining in Egypt and Nubia
Dietrich Klemm , Rosemarie Klemm , Andreas Murr
http://www.utdallas.edu/~rjstern/egypt/ ... JAES01.pdf

Gold And Goldmining In Ancient Egypt And Nubia
Geoarchaeology of the Ancient Gold Mining Sites in the Egyptian and Sudanese Eastern Deserts
Klemm, Dietrich D.; Klemm, Rosemarie
Edition: 2013
http://www.amazon.co.uk/Gold-Mining-Anc ... 3642225071
BRON :
Hoofdstuk 2
Value of Gold in Ancient Egypt
The gold
was weighed carefully with specific gold weights ,
generally figures in the shapes of cattle.
In the New Kingdom gold (and silver) and copper
were weighed with among others, simpler
shapes identified as weights by their inscriptions.
In order to get some idea about Egyptian gold
reserves, it seems adequate to consult the delivery
lists from administrative and temple
treasuries.
The most common Egyptian weight unit was
the “dbn” equal to 91 g. According to Graefe
( 1999 ) , however, this unit was divided by two for
gold and silver, thus corresponding to 45.5 g.
Because some documents cite “large dbn” at
45.5 g and “small dbn” at 13.1 g, the following
calculation is based on Graefe’s ( 1999 ) small dbn
in order to avoid implausibly high figures resulting
from a weight unit at 45.5 g per dbn. For reasons
of clarity the following figures are given kilograms. The large dbn values also appear in
kg, in brackets behind the first figure:
Hatshepsut (1479–1458 BC)
Endowment to the temple at Karnak: 480.7 kg
(1,669.5 kg)
Thutmose III (1479–1425 BC)
Gold entry from Nubia between the 32nd and
42nd year of reign: 150.5 kg (522.6 kg)
Booty from the battle at Megiddo in the 23rd
year of reign: 39.3 kg (136.6 kg)
Income from a part of T’s reign; raw gold in
different qualities 332.8 kg (1,155.9 kg)
Total allowance for the temple at Karnak, from
46th year: 2,000.6 kg (6.948 kg)
Amenhotep III (1388–1351 BC)
Endowments pertaining to two different categories
of gold: 412.4 kg ( 1,432.5 or 329.9 kg
(1,145.8 kg)
Gold present to Niniveh and Hanigalbat:
1,320.0 kg (2 times 20 talents at 30.3 kg)
Ramesses III (1183–1152 BC)
Endowment to his temple in the temple district
at Karnak: 655.0 or 54.0 kg (2.275 or
187.6 kg)
(according to the Harris Papyrus even for all
temples only 17.8 kg)
Osorkon I (985–979 BC)
Endowment for the Heliopolis temple:
201.0 kg (698.2 kg)
For Amun gold and silver (?) 30,130 kg
(104,650 kg)
Various 65.6 kg (228.0 kg)
Taharqa (690–664 BC)
For the temple in Kawa/Nubia over 9 years
15.7 kg (54.4 kg)
According to these randomly selected texts,
gold production culminated under the reign of
Thutmose III which corresponds to the time when
Egypt was at the height of its expansion, imposing
its rule over distant provinces throughout the
Near East and Nubia up to the fourth cataract. In
the 31st year of his reign, the annals of Thutmose
III mention among others gold supplies from
Syria contained in 41 protected, full bags, probably
gold ore in the form of gold tinsels or nuggets
(Helck 1965 ) .
The texts disclose that the gold quantities
decreased noticeably during the reign of the
Ramessides . By the end of the twentieth dynasty,
a period for which the epigraphic material
remains virtually silent as to gold deliveries, a
full-scale pillaging of private and royal graves
was made public under Ramesses IX in the
Theban necropolis and whose of fi cial investigations
for the clarification of the incidents is
recorded in the Abbott Papyrus (Kitchen 1983 ) .
Nevertheless, according to the above list only
a 100 years later Osorkon I disposed over the
largest gold stocks ever recorded, and it is seems
therefore tempting to connect this with the looted
gold from the necropolis and its subsequent redistribution
(Störk 1977 ) .
Not included in the above list are the colossal
amounts of gold cited in donation lists. Also, the
numerous archaeological gold artefacts like the
~11 kg mask of Tutankhamun as well as his interior
gold coffin weighing more than 110 kg to
name but a few, make an impressive statement as
to the scale of Ancient Egypt’s gold prosperity.
We may therefore assume that much larger
amounts of gold than those suggested by the available
texts had been in circulation, considering
especially that over the time this non-perishable
material has the tendency to accumulate rather
than the contrary. Gold objects were melted down
repeatedly and transformed to new artefacts, as
observable by the heterogeneity of the data
obtained from scientifi c analyses carried out on
different samples from single artefacts .
Even the gold jewelry sold today in Egyptian
bazaars might well contain remnants from the
country’s ancient artefacts.

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Goud

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jun 19, 2013 9:00 pm

Merci Rozette !

Interessant artikel.
Er wordt in vermeld dat er minder goud gemaakt werd gedurende 6000 jaar in Egypte, dan de maandelijkse productie in huidig Zuid-Afrika.
In faraonische tijden zou er volgens de auteurs 'slechts' 7.000 ton goud geproduceerd zijn.
De fabuleuze hoeveelheden die in teksten aan goden en tempels geschonken werden zouden volgens de auteurs kunnen volgen uit het voortdurend recycleren van het goud, niet in het minst door grafroof.

In zijn lijst van tempelgiften vernoemde Osorkon I inderdaad enorme hoeveelheden. (Breasted, Ancient Records of Egypt, Vol. 4, p. 362) Wat deden die tempels met al die edelmetalen? Verhandelen... met wie? Gebruiken ter versiering van de tempels? Dan moet er véél bladgoud aan de muren hebben gehangen.

Klopt dat (tekstueel) van die schenking van Amenhotep III van 1.320 kg?

Ik kan er voorlopig niet achterkomen wat daar precies op dat reliëf van de Rode Kapel afgebeeld wordt... m.a.w. in welke mate die ronde voorwerpen zuiver goud bevatten.

Hieronder goud in de tombe van Paheri te Elkab. Dat zal wel zuiver(der) edelmetal zijn, neem ik aan. Er worden 45 'ringvormen' afgebeeld.
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Goud

Berichtdoor yuti » Do Jun 20, 2013 11:11 am

Philippe,
Ik verwijs even naar jou foto van de Rode kapel (Zuidelijke muur - Blok 196 - rood Kwartsiet uit Djebel Akhmar)
en merk dat Karl H. Leser naar dit blok verwijst en uitlegt dat Hatsjepsoet hier een aantal kisten "Dam-gold" schenkt aan de god Amon,
"Koning van de Goden, Heer van de Hemel, Prins van Heliopolis"
http://www.maat-ka-ra.de/english/bauwer ... ck_196.htm

Jij spreekt over een lingot of staaf van 1 kg (99,5% goud). Wat Leser bedoelt met "DAM-gold" is voor mij echter een raadsel.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1008
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Goud

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Jun 20, 2013 2:29 pm

Yuti schreef:
Jij spreekt over een lingot of staaf van 1 kg (99,5% goud). Wat Leser bedoelt met "DAM-gold" is voor mij echter een raadsel.


Met een lingot bedoelde ik eigenlijk een bepaalde hoeveelheid metaal, in de vorm van een klomp of een staaf inderdaad, maar niet van 1 kg, eerder van gelijk welk gestandaardiseerd gewicht.

Daarom ook mijn bedenking in verband met de bolvormige lingots op de Rode Kapel. Omdat ik er geen standaardgewicht op kon plakken, ging ik uit van de afgebeelde grootte.

'Dam goud' wordt vertaald als 'fijn goud' volgens mij. Ik ging er van uit dat wanneer er 'fijn goud' staat, dat die bolvormige lingots dus van zuiver goud waren, volgens oud-Egyptische normen.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Goud

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Nov 26, 2013 8:40 pm

Ik schreef hierboven:
"En hoeveel bladgoud konden de oude Egyptenaren maken van 1 kg goud? "

In het tentoonstellingsboekje 'Dunkerque et la Collection d'Antinoé, Cité de l'Egypte antique'
viewtopic.php?f=38&t=3149
staat dat het bladgoud dat ligt op de mummie uit Antinopolis, nu in Duinkerke, slechts 100 nanometer dik is. Of als ik het goed voor heb 0,0001 millimeter.
Modern bladgoud zou niet dunner zijn.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Kunst

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron