Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Moderator: yuti

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor gaspard » Ma Jun 19, 2017 6:00 pm

Op Historianet.nl werd op 15/1/2015 een artikel gepubliceerd over de sexuele vrijheid van de vrouw in het oude Egypte.
URL : http://historianet.nl/beschavingen/egyp ... ude-egypte
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1023
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jul 02, 2017 7:21 pm

Onderstaande allemaal in het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden, behalve de fallische Bes in de collectie van het Allard Pierson Museum in Amsterdam.

RMO Leiden AD-8, 5,2 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=AD-8
Het amuletje rechts is goed mogelijk RMO Leiden ZN 673, 2,3 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=ZN+673
Afbeelding

Bes, Allard Pierson Amsterdam APM07967, H 65 cm
https://www.uvaerfgoed.nl/beeldbank/xvi ... 245/3.2035
Onderaan rechts:
- de zittende dame is RMO Leiden AT 73a, H 12 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=AT+73a
- de aap is RMO Leiden F 1936/10.7, H 7,7 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=F+1936%2f10.7
- de hurkende man is RMO Leiden F 1936/10.6
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=F+1936%2f10.6
Afbeelding

De zittende man (eveneens te zien links op bovenstaande foto) is RMO Leiden F 1926/8.1
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=F+1926%2f8.1
De liggende dame – met fallus van nu verdwenen zittende man - is RMO Leiden EG-ZM2766, 6 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=EG-ZM2766
Afbeelding

De fallus met het hoofd van een man en met vleugels is RMO Leiden AED 160, 10 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=AED+160
De zittende man met fallus is RMO Leiden EG-ZM2765, 12 cm
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=EG-ZM2765
Afbeelding

Van het faience ? beeldje hierboven vind ik geen museumnummer. Het werd getoond in de oude opstelling van de collectie van het RMO en in de nieuwe. Verschil van belichting en/of andere camera zijn verantwoordelijk voor het verschil in kleur.
Afbeelding

Dit groepsbeeld in aardewerk lijkt me nogal uniek. Ptolemaeïsch, H 40 cm, gevonden in 1971 in Sakkara. Harpocrates met zijlok op een pijler zittend, met een aap op de schouder en tamboerijn in de hand. Een enorme fallus wordt gedragen door twee Bes figuren en twee priesters of dames.
RMO Leiden, F 1975/11.2
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=F+1975%2f11.2
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Apr 09, 2018 5:05 pm

Zittende fallische faience figuur, H 2,5 cm
Rijksmuseum van Oudheden Leiden EG-ZM2767
http://www.rmo.nl/collectie/zoeken?object=EG-ZM2767

Gezien op de tentoonstelling 'Mummies in Bruges'
viewtopic.php?f=38&t=3810

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor gaspard » Ma Apr 09, 2018 5:33 pm

Philip,
Nu weet ik waarom je naar de tentoonstelling 'Mummies in Bruges' ging :lol:
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1023
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Apr 12, 2018 6:53 pm

Ja, de wereld is ondertussen veranderd sedert Jean-François Champollion in 1824 de afbeeldingen op de erotische papyrus van Turijn beschreef als: « … peintures d’une obscénité monstrueuse et qui me donnent une bien singulière idée de la gravité et de la sagesse égyptienne. »
https://books.google.be/books?id=hIfgeJ ... on&f=false
Erotische papyrus? Zeg maar pornografische papyrus. Eender hoe je het noemt, het is een uniek en interessant stuk. Vroeger was de papyrus een 260 cm lange doorlopende strook van 21 cm hoogte, nu echter in twee gedeeltes: het erotische gedeelte is 173 cm lang en het satirische gedeelte 88 cm. Uit het Nieuwe Rijk en afkomstig uit Deir el Medina.
De papyrus is erg beschadigd maar er zijn gelukkig vroeger kopieën van gemaakt, waarvan hieronder (waarschijnlijk een kopie door Ippolito Rosellini viewtopic.php?f=28&t=2562&p=15198&hilit=ippolito+rosselini#p15198 ) een paar foto’s die ik genomen heb op de tentoonstelling ‘Schrijvers van Contouren’ in het Jubelparkmuseum, net zoals de foto hieronder van de kaders met beide papyrusgedeeltes.
viewtopic.php?f=25&t=2850
Twaalf scènes volgen elkaar op in het erotische gedeelte en het satirische gedeelte bestaat uit twee boven elkaar lopende registers:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/par ... turin1.htm
De papyrus bevindt zich sedert 1825 in Turijn, daar gearriveerd met een collectie papyri uit Deir el Medina van de Drovetti collectie: Museo Egizio di Torino C. 2031 / CGT 55001
http://collezioni.museoegizio.it/eMuseu ... detailView

Op bovenstaande webpagina van het Egyptisch Museum van Turijn wordt een mooie bibliografie gegeven, maar deze wil ik er zeker aan toevoegen, wegens een uitstekende bespreking en mooie foto’s, waaronder een totale foto van een kopie (van vermoedelijk Rosselini):
Vernus Pascal, Le Papyrus de Turin et la pornographie dans l’Egypte ancienne, In : Andreu-Lanoë G. (ed.), L’Art de Contour, le dessin dans l’Egypte ancienne, Paris, 2013, p.108-117 (en Guillemette Andreu-Lanoë op p.332-333)

Een eigenaardige afbeelding is die van een dame die haar gezicht aan het opmaken is terwijl ze met gespreide benen bovenop een ronde naar boven spits toelopende vorm zit. Rosa Dinarès Solà ziet hierin een omgekeerde amfoor met bovenaan een opengemaakte bodem die geplaatst werd boven door warme stenen rokende kruiden.
Dinarès Solà, Rosa, ‘Méthodes thérapeutiques et contraceptives dans la gynécologie égyptienne. Le cas de la fumigation vaginal’, In: Goyon, J.C., Cardin, C. (eds.) Proceedings of the Ninth International Congress of Egyptologist. Grenoble, 6-12 septembre 2004, OLA 150, Vol. I, Peeters Leuven, 2007, p. 443-449.
Rosa Dinarès Solà verwijst daarbij naar in Deir el Medina gevonden 60 cm hoge amfora zoals op Fig. 74 op p. 113 van Bruyère Bernard, Fouilles de l’Institut Français d’Archéologie Orientale du Caire (Années 1924-1925), Tome Troisième, 1926. (Maar zonder gaatjes in de bodem neem ik aan.)
https://ia800604.us.archive.org/17/item ... 9%20LR.pdf
Althans een betere denkpiste dan zoals al eens beweerd werd: een masturbatie-scène of het “satirisch” weergeven van een geurkegel die in plaats van op het hoofd, tegen de vagina werd geplaatst.
We mogen ervan uitgaan dat hier scènes in een huis van plezier – al of niet satirisch – worden weergegeven, maar de handelingen worden, niettegenstaande overdreven, wel realistisch getoond - in het erotische gedeelte van de papyrus.
Papyrus Berlijn 192: Een vrouw die niet zwanger wil worden. Je moet haar een fumigatie (dampbad) van mimi granen geven in haar vagina, zodat ze niet in staat is om te ontvangen. (vrije vertaling naar bijvoorbeeld Bardinet Thierry, Les papyrus médicaux de l’Egypte pharaonique, 1995, p.451)
Het toedienen van een contraceptief middel dus.
( Of een ontsmetting tegen geslachtsziektes of een abortieve bedoeling. )
Hierin is dan wel degelijk ! - niet naar voorstelling maar naar gedachte - een sarcastisch element te zien: de gerespecteerde, gewilde en door goden beschermde zwangerschap in schril contrast met het vrijwillig vermijden ervan.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor Taa Seqenenre » Zo Apr 15, 2018 6:41 pm

Philip Arrhidaeus schreef:Ja, de wereld is ondertussen veranderd sedert Jean-François Champollion in 1824 de afbeeldingen op de erotische papyrus van Turijn beschreef als: « … peintures d’une obscénité monstrueuse et qui me donnent une bien singulière idée de la gravité et de la sagesse égyptienne. »

Een eigenaardige afbeelding is die van een dame die haar gezicht aan het opmaken is terwijl ze met gespreide benen bovenop een ronde naar boven spits toelopende vorm zit. Rosa Dinarès Solà ziet hierin een omgekeerde amfoor met bovenaan een opengemaakte bodem die geplaatst werd boven door warme stenen rokende kruiden.
Het toedienen van een contraceptief middel dus.
Hierin is dan wel degelijk ! - niet naar voorstelling maar naar gedachte - een sarcastisch element te zien: de gerespecteerde, gewilde en door goden beschermde zwangerschap in schril contrast met het vrijwillig vermijden ervan.

Autres temps, autres moeurs. Gelukkig maar. Zo heb ik een paar jaar terug een afdeling bezocht van een museum in Napels waar erotische voorwerpen nog niet zo lang tentoongesteld werden. foei foei.

Dat van dat sarcastisch element is goed gevonden Philip, staat dat in dat artikel of is dat jouw eigen conclusie?

En wat doet die meneer naast de mevrouw? Een vraag die me te binnen schiet, waren er ook vrouwelijke dokters?
Gebruikers-avatar
Taa Seqenenre
 
Berichten: 206
Geregistreerd: Ma Apr 10, 2006 4:55 pm

Re: Romantiek, erotiek en sex in het oude Egypte

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Apr 19, 2018 4:46 pm

Taa Seqenenre schreef:
Zo heb ik een paar jaar terug een afdeling bezocht van een museum in Napels waar erotische voorwerpen nog niet zo lang tentoongesteld werden. foei foei.

Daar ben ik ook geweest. Goed dat ik hierdoor gewaarschuwd was... de beelden in de begingeneriek van de TV reeks Rome leken me direct meer aanvaardbaar - en een realistische voorstelling.

Dat van dat sarcastisch element is goed gevonden Philip, staat dat in dat artikel of is dat jouw eigen conclusie?

Er staat heel veel meer dan ik ooit had kunnen bedenken in dat artikel van Rosa Dinarès Solà, maar die specifieke conclusie is van mij, ja... voor wat ze waard is.

En wat doet die meneer naast de mevrouw?

Hulpvaardig zijn?

...waren er ook vrouwelijke dokters?

Volgens dat artikel van Rosa Dinarès Solà waren er wel vroedvrouwen, maar zij vernoemt slechts één vrouwelijke geneesheer, een zekere Psheset uit het Oude Rijk die de titel 'hoofd van de vrouwelijke dokters" droeg. Anders zouden er geen gekend zijn tot in de Ptolemaeïsche periode.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Vorige

Terug naar Het dagelijkse leven

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron