sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Moderator: yuti

sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Zo Nov 04, 2012 10:51 pm

wel er zijn honderden sarcofagen maar er zijn wel veel die mooi zijn
hebben jullie een mooie foto laat die dan zo snel mogelijk zien
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 8728_n.jpg

mvg. dua nefer anpu
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Nov 05, 2012 7:51 pm

Te vlug en makkelijk ? gokje: 22ste dynastie?
Ik dacht eerst 21ste, maar dit lijkt me geen lijkkist, maar een cartonnage, dus 22ste?

Een raad als ik mag Dua nefer anpu: het is duidelijker wanneer met het woord 'sarcofaag' het stenen omhulsel aangeduid wordt, en met 'lijkkist' het houten omhulsel.

Maar het gaat hier dus over lijkkisten, als ik Dua nefer anpu goed begrijp.

Deze vind ik interessant:
viewtopic.php?f=15&t=2640

Een plezant verhaal over lijkkisten:
viewtopic.php?f=12&t=1763

Wat is een cartonnage?
Ik schreef in deze A-Z - reeds meer dan zes jaar geleden, dus ik moet wellicht eens wat definities herzien? - over cartonnages:
viewtopic.php?f=20&t=198
... een omhulsel dat direct de mummie bedekte. Omheen een mal werd met linnen en gom een soort papier-maché gemaakt in een menselijke vorm en met stuc en verf afgewerkt. Kan een volledig omhulsel zijn (open aan het voeteinde, waarvoor dan een plank gebruikt werd om af te dichten) of een combinatie van masker en voethuls.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Ma Nov 05, 2012 8:02 pm

een cartonnage is eigenlijk een mummie in papier masjee, dus geraakt niet open
:) leuk om te bewaren

maar heb je ook foto's van sarcofagen die niet af zijn geraakt?

en deze mummiekist is ook mooi beschilderd, de details zijn ook mooi
dit is zo mooi gedaan, kijk die pupilen: zo klein, het lijkt wel dat hij echt leeft
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 5884_n.jpg

en deze:
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 3531_n.jpg

http://news.nationalgeographic.com/news ... UM_461.jpg
Deze mummie is wel mooi gedaan, maar hoe heet zij / hij ?
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Nov 07, 2012 11:41 am

Dua nefer anpu schreef:
maar heb je ook foto's van sarcofagen die niet af zijn geraakt?
In of bij een steengroeve kan ik me geen herinneren.
Maar in tombes zelf zou eens moeten gekeken worden of er daar onafgewerkte bij zitten.
Er zijn er zeker gevonden met de 'hijsbulten' nog aan bevestigd (eerste foto's):
viewtopic.php?f=16&t=1648

en deze mummiekist is ook mooi beschilderd, de details zijn ook mooi
dit is zo mooi gedaan, kijk die pupilen: zo klein, het lijkt wel dat hij echt leeft
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 5884_n.jpg
Dat is Sepi. Die heeft forumlid William zelfs ooit eens gereconstrueerd: viewtopic.php?f=34&t=2024

Over snorren: viewtopic.php?f=19&t=463

http://news.nationalgeographic.com/news ... UM_461.jpg
Deze mummie is wel mooi gedaan, maar hoe heet zij / hij ?
Herken ik niet en moeilijk uit te maken.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Do Nov 08, 2012 6:08 pm

heb jij ook mooie cartonage maskers
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Do Nov 08, 2012 7:22 pm

Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Nov 09, 2012 12:45 am

Dua nefer anpu schreef:
heb jij ook mooie cartonage maskers

http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... page=15229 wie is dit

Het is zeer moeilijk, zoniet in de meeste gevallen onmogelijk om van dergelijke foto's uit te maken wat de naam van de overledene is. Gelukkig is het in dit geval makkelijk op te sporen via de website van het British Museum zelf:
http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... g_the.aspx
Het gaat dus om de cartonnage EA 20744 van een zekere Tjayasetimu uit de 22ste dynastie volgens de gegevens op de website.

Maar er waren ook cartonnage mummiemaskers, zoals deze twee in het Jubelparkmuseum te Brussel, wel van latere datum:

http://carmentis.kmkg-mrah.be/eMuseumPl ... detailView

http://carmentis.kmkg-mrah.be/eMuseumPl ... detailView
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Wo Nov 14, 2012 8:40 pm

http://graphics8.nytimes.com/images/201 ... eLarge.jpg
dit is ook mooi
weet iemand uit welke tijd :roll:
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Za Jul 13, 2013 3:39 pm

nu, ik vraag me af: hoe maakte men eigenlijk een sarcofaag :?:
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jul 14, 2013 10:36 pm

Om onderscheid te maken wordt het woord ‘sarcofaag’ gebruikt voor het buitenste, veelal stenen omhulsel, en het woord ‘lijkkist’ voor het binnenste, meestal houten omhulsel (of meerdere) waarin de mummie van de overledene gelegd werd.

Hoe werden sarcofagen en lijkkisten gemaakt? Volgende wat er mij te binnen schiet en zeer in hoofdlijnen (aanvullingen en verbeteringen zijn welkom):
(mummieplanken, cartonnages en mummiemaskers achterwege gelaten)

Een sarcofaag werd gemaakt van een groot blok steen voor kuip en deksel, meestal allebei van dezelfde steensoorten zoals graniet, zandsteen,kalksteen, kwartsiet, travertijn (albaster), basalt, grauwacke.
Zeker de grotere kuip werd mogelijk ‘uitgeboord’ door verschillende drilgaten naast elkaar te maken vooraleer de binnenwanden netjes glad uit te hakken.
- In het Oude Rijk werden de rechthoekige sarcofagen soms versierd met een paleisfaçade motief en hadden soms een gewelf deksel met rechthoekige uiteinden (naar het ‘per-nu’ heiligdom). Bepaalde sarcofagen – en deksels - droegen opschriften, zoals namen en titels.
- Tijdens het Middenrijk werden sommige rechthoekige sarcofagen samengesteld uit verschillende stenen platen, zoals deze in het Metropolitan,met zandstenen platen op een basis van kalksteen, museumnummer 07.230.1, http://www.metmuseum.org/collections/se ... /100000424
De meeste bestonden echter zoals voorheen uit één stuk steen, mogelijk weer onversierd, of met een paleisfaçade motief.
Voor de koninklijke verzonken sarcofagen deed zich een nieuwigheid voor: de combinatie van kuip en canopenkist uit een stuk steen. (zie als voorbeeld hiervan de foto onderaan, in de tuin van het Egyptisch Museum van Cairo)
- In de 17de dynastie van de Tweede Tussenperiode deed voor het deksel de hellende variatie zijn intrede (naar het ‘per-wer’ heiligdom).
- In het Nieuwe Rijk komen er voor de elite minder rechthoekige stenen sarcofagen voor als buitenste omhulsel. Houten sarcofagen komen voor, met als voorbeelden die van Yuya en Thuya, met aan de basis een slede. Koninklijke sarcofagen zijn eerst rechthoekig met teksten en krijgen later de vorm van een cartouche (zie foto van de kuip van Ramses III in het Louvre onderaan).Vooral Isis en Nephtys werden aangebracht op de kuip. In de Amarnaperiode en even daarna werden vier beschermende figuren aangebracht op de hoeken van de rechthoekige sarcofagen. Vanaf de 19de dynastie wordt de buitenkant van de kuip meer versierd en Mereptah introduceerde een liggend beeld op het deksel.
- Tijdens de Derde Tussenperiode werden stenen sarcofagen bijna helemaal niet meer gebruikt voor particulieren, wel nog in de Koninklijke tombes van Tanis, meestal overgenomen stukken, en dikwijls uit verschillende vorige periodes. (zie foto onder, de deksels van de sarcofagen van prins Hornakht (zoon Osorkon II) en van generaal Undjebaundjed).
- De Late Periode kent een herleving van verschillende stijlen, zowel rechthoekige, als met de eigenaar in reliëf op het deksel, als met afgerond hoofdeinde, waarbij enkel het hoofd van de overledene voorgesteld werd. In sommige gevallen werd als kuip een mummievorm uitgehakt in steen, verzonken in de bodem van de tombe, zoals hier in Sakkara: viewtopic.php?f=13&t=6 (eerste foto)
- In Ptolemaeïsche Tijd werden nog ruwer afgewerkte stenen sarcofagen gebruikt, en uit de Romeinse Periode zijn de bad-sarcofagen bekend, zoals in onderstaande foto in de groeven van Aswan te zien is.

Tuin Egyptisch Museum Cairo:
Afbeelding

Louvre Parijs:
Afbeelding
Tanis :
Afbeelding

Aswan :
Afbeelding

De kuip en het deksel van een lijkkist werden gemaakt van verschillende planken hout, zoals sycomore, cederhout, acacia, tamarisk.
De verschillende onderdelen werden aan elkaar gezet met met lijm of ‘deuvels’, m.a.w. een plug en gat systeem, zoals mooi te zien is op de 3D foto van Wim Hoppenbrouwers in zijn bericht van 14/05/13: viewtopic.php?f=38&t=2955
De kuip en het deksel werden in bepaalde gevallen beschilderd en sommige kregen eerst een plaasterlaagje.
- In het Oude Rijk verving de rechthoekige lijkkist de eerdere kortere versie wanneer de overledene niet meer gebogen in een kist gelegd werd. De lijkkisten waren eerst onversierd en kregen een lijn tekst, waarna een paar ogen op de kuip, zodat de dode, toen op zijn zij geplaatst, naar het land van de levenden - het oosten - kon kijken. Later werd de binnenkant van de kuip versierd met offergaven, iets wat zich in het Middenrijk verder zette.
- In het Middenrijk kreeg de binnenkant van de rechthoekige lijkkist nog groter belang door het aanbrengen van ‘Sarcofaagteksten’, alsook gedeeltes van een boek van de Onderwereld, en lijnen met afbeeldingen van rituele voorwerpen.
viewtopic.php?f=8&t=2994
Ook werd de mummievormige lijkkist geïntroduceerd, eerst als een overledene met wit (omzwachteld) lichaam en met mummiemasker, later zwart of veelkleurig.
- In de 17de dynastie van de Tweede Tussenperiode kregen de mensvormige lijkkisten een verenpatroon (of ‘risji’ – in het Arabish) door het versieren van de lijkkist met twee enorme vleugels, misschien als teken van bescherming of als uitbeelding van de ‘ba’.
- In het Nieuwe Rijk werden risji-kisten verder gebruikt bij Koninklijke begravingen, terwijl de particulieren van de 18de dynastie eerst in witte en daarna in zwarte mensvormige lijkkisten gelegd werden. En voor bepaalde elitepersonen werden vanaf toen stenen lijkkisten gemaakt.
In de 19de dynastie was het de gele lijkkist, met versiering op deksel en kuip, die het meeste voorkwam. Ook werden toen koninklijke stenen lijkkisten vervaardigd.
- In het begin van de Derde Tussenperiode krijgen de gele mensvormige lijkkisten nog meer versieringen en afbeeldingen. De onderkant van het deksel toont de zich uitstrekkende godin Noet.
viewtopic.php?f=36&t=3082 (Nedjemoet)
Deze Noet is ook terug te vinden in de latere lijkkisten die niet meer tot het gele type behoren en eenvoudiger versierd zijn. Ook verschijnt er nu een voetstuk onderaan de lijkkist.
- Tijdens de Late Tijd worden grote brede stenen lijkkisten vanaf Psammetichus veelvuldig gebruikt voor de elite. De houten lijkkisten worden ook breder.
- In Ptolemaïsche Tijd wordt het voetstuk groter van de mensvormige lijkkisten. In Romeinse tijd verdwijnen de lijkkisten langzaam.

Maar deze bovenstaande beschrijving is zéér summier. De typologie van de lijkkisten is dusdanig interessant en uitgebreid dat je er een boek over zou kunnen schrijven, zoals Salima Ikram en Aidan Dodson gedaan hebben: ‘The Mummy in Ancient Egyp’. Ook fijne lectuur van Salima Ikram is: ‘Dood en begrafenisrituelen in het Oude Egypte’. ‘Burial Customs in Ancient Egypt’ van Wolfram Grajetzki is ook vlot om lezen.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Ma Jul 15, 2013 8:12 am

en wat voor soorten lijkkisten, sarcofagen en cartonnages waren er?
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Jul 15, 2013 6:48 pm

dua nefer anpu schreef:en wat voor soorten lijkkisten, sarcofagen en cartonnages waren er?


Allez Dua Nefer Anpu, hierboven heb ik gisteren - weliswaar zeer kort & bondig - overlopen welke 'soorten' of types sarcofagen en lijkkisten er geweest zijn.

Kan natuurlijk ook zijn dat mijn bovenstaand overzicht niet overzichtelijk genoeg was. :) Ik zal dan eens een nieuwe poging doen met foto's, als ik toevallig genoeg goeie in mijn collectie vind.

In verband met de cartonnages beperk ik me nu tot wat ik eerder in mijn ABC schreef van jaren terug:
viewtopic.php?f=20&t=198
een omhulsel dat direct de mummie bedekte. Omheen een mal werd met linnen en gom een soort papier-maché gemaakt in een menselijke vorm en met stuc en verf afgewerkt. Kan een volledig omhulsel zijn (open aan het voeteinde, waarvoor dan een plank gebruikt werd om af te dichten) of een combinatie van masker en voethuls
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Aug 27, 2013 4:15 pm

Ik schreef hierboven: In het Nieuwe Rijk ... particulieren van de 18de dynastie eerst in witte en daarna in zwarte mensvormige lijkkisten gelegd werden. En voor bepaalde elitepersonen werden vanaf toen stenen lijkkisten gemaakt.
In de 19de dynastie was het de gele lijkkist, met versiering op deksel en kuip, die het meeste voorkwam.


Hieronder chronologisch op een rijtje, allemaal uit het Louvre, startende met de bekendste. (Hierna volgden de gele lijkkisten uit de Derde Tussenperiode, zoals deze van Nedjemoet viewtopic.php?f=36&t=3082 )

http://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/ ... agus-madja
Afbeelding

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visi ... &langue=fr
http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visi ... &langue=fr
Afbeelding

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visi ... &langue=fr
Afbeelding

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visi ... &langue=fr
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Aug 27, 2013 5:07 pm

En ik wachtte al een tijdje om ergens dit prachtig stukje in een berichtenreeks te voegen. Heeft iemand ooit een verwijzing hiernaar tegengekomen?
Ik vind geen datering; dit zal Ptolemaeïsch zijn?

Louvre AF 9897
Fragment de sarcophage incrusté de verre, marbre, l. : 21 cm. ; L. : 16,50 cm. ; Pr. : 10 cm.

Betere foto dan de mijne hieronder:
http://www.flickr.com/photos/24729615@N00/8559724739/

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: sarcofagen, lijkkisten en cartonnages

Berichtdoor dua nefer anpu » Wo Okt 02, 2013 5:16 pm

prachtig en zo uniek :)
Gebruikers-avatar
dua nefer anpu
 
Berichten: 167
Geregistreerd: Di Okt 30, 2012 4:00 pm

Volgende

Terug naar Het dagelijkse leven

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten