eetlepels

Moderator: yuti

eetlepels

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Sep 09, 2014 6:59 pm

Iemand vertelde me dat hij in de oud-Egyptische afdeling van het Muséum Emmanuel Liais te Cherbourg zes lepels had gezien.
(Musée d'Histoire Naturelle d'Archéologie et d'Ethnographie.)

Ik herinnerde me ze niet direct van tijdens mijn bezoek aldaar in 2007
http://www.desheret.org/photogallery/Mu ... index.html
maar na even zoeken vond ik mijn foto toch:
http://www.desheret.org/photogallery/Mu ... urg24.html

Afbeelding

http://www.culture.fr/collections/resul ... 9+av+JC+et
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 6780001874


Zijn dit eetlepels?

Zalflepels of toiletlepels zijn bekend uit de musea:
viewtopic.php?f=17&t=909

Nog iemand anders was zo vriendelijk me i.v.m. eetlepels te verwijzen naar een opmerking van Ingrid Gamer-Wallert in het Lexikon der Ägyptologie, III, p. 1071: “Lepels om mee te eten waren er niet; vloeibaar voedsel nuttigde men uit een schaal.” (vrije vertaling)

Ik meende roerlepels te zien in de ‘frituur-afbeelding’ van Rechmire – of zijn het spatels? Maar een lepel ware misschien toch handiger om het gefrituurde uit de kokende olie te halen.
Zie tekening: viewtopic.php?f=8&t=3311

In een van de eerste boeken over het oude Egypte welke ik ooit las, schreef Pierre Montet echter: “… borden, bekers, schalen of kommen zijn nergens te bekennen [op onderstaand amarna-reliëf]. Dat is te eigenaardiger, daar de archeologische vondsten een uiterst rijke en gevarieerde collectie vaatwerk hebben opgeleverd, geschikt voor soepen, puree, gegarneerde schotels met sausen, compotes, bijgerechten en vla’s. Het lijkt dus aannemelijk dat de aanzittende op een gegeven moment borden kregen voorgezet en soms ook messen, lepels en vorken ***; zulk bestek is eveneens in onze musea te vinden, zij het in minder grote aantallen. Het Louvre kan bogen op een prachtige verzameling houten lepels…” (Zo leefden de Egyptenaren ten tijde van de Ramses-dynastie, p.96)
Montet heeft hier goed mogelijk over de zalflepels in het Louvre, denk ik.

Afbeelding

Madeleine Peter-Destéract schrijft p. 335 in ‘Pain, bière et toutes bonnes choses… L’alimentation dans l’Egypte ancienne’ i.v.m. tafelen in het Oude Rijk dat er geen bestek gebruikt werd, en p. 341 zegt ze dat het er voor het Nieuwe Rijk ook op lijkt, maar ze verwijst naar bovenstaande conclusie van Pierre Montet.

Op zoek naar wat op het eerste zicht geen zalf- of sierlepels zijn dus, en liefst ouder dan Ptolemaeïsch…
Metropolitan 90.6.84
http://www.metmuseum.org/collection/the ... rch/551084
UC63719
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
UC7818
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php

Een hele rij van vroegere datum in het Petrie Museum, o.a.:
UC15476
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
UC17115
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
UC4424
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
UC15478
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
UC7819
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php

Enige voorzichtigheid bij de datering lijkt soms geboden...
UC15479
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php

Deze vond ik in Turijn, omdat ik dacht aan de volledig teruggevonden tombe van Kha en Merit ( viewtopic.php?f=10&t=342 ), maar niet uit deze tombe: S7591
http://collezioni.museoegizio.it/eMuseu ... detailView

Maar waarvoor werd een bepaalde teruggevonden lepel gebruikt? Uit te maken aan de archeologische context? Bijvoorbeeld in een woonst, of bij voedsel in een tombe? Het feit dat het geen sierlepel is, betekent op zich niet dat hij niet gebruikt werd voor cosmetica of ceremoniën.

*** aan vorken durf ik me niet wagen. :wink:
En dit lijkt me een raar ding, UC 17991:
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: eetlepels

Berichtdoor yuti » Ma Sep 15, 2014 1:54 pm

Ingrid Gamer-Wallert in het Lexikon der Ägyptologie, III, p. 1071: “Lepels om mee te eten waren er niet; vloeibaar voedsel nuttigde men uit een schaal.” (vrije vertaling)


Het lijkt er dus op dat de eetlepels pas geïntroduceerd werden in de Romeinse periode? Heb daar toch mijn vragen bij.
Als een moeder aan een baby een lepel geeft ter afleiding, dan zal dat kind in z'n primaire behoefte (-> eetlust) dat voorwerp naar de mond brengen.
Bij het feit dat geen Egyptenaar daar ooit bij stilstond heb ik m'n vragen. En dan heb ik het nog niet over de cultuurbeïnvloeding van buitenaf.

Je hebt vast- en vloeibaar voedsel en wat met half-vloeibaar voedsel?
Ik vraag me af op welk bewijs de zin “Lepels om mee te eten waren er niet; vloeibaar voedsel nuttigde men uit een schaal.” gestoeld is.
Bewijzen dat iets niet bestaat is niet evident. Welk bewijs voert Ingrid Gamer-Wallert aan... geschreven teksten?
Ik hou me dus voorlopig op de vlakte. Om eerlijk te zijn, ik weet het niet.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1008
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: eetlepels

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Sep 16, 2014 7:53 pm

Yuti schreef:
Het lijkt er dus op dat de eetlepels pas geïntroduceerd werden in de Romeinse periode?


Indien de toegekende data (Nagada, Dyn I, Nieuwe RIjk) in door mij aangehaalde voorbeelden in het Petrie Museum en in Turijn kloppen, waren ze er al eerder.

Vermoedelijk moet je voor meerdere voorbeelden in de database van andere musea gaan zoeken, met daarbij de sierlepels aan de kant te schuiven. Terwijl... indien aan het hof of bij de elite eetlepels gebruikt werden, kunnen die natuurlijk ook wat meer versierd zijn geweest. Wat is dan het onderscheid tussen wat minder duidelijk een zalf- of cosmetica-lepel is en een eetlepel kan zijn?

En men kon ook een kommetje als lepel gebruiken, zoals deze twee voorbeelden:
http://www.accessingvirtualegypt.ucl.ac ... Findex.php
http://collezioni.museoegizio.it/eMuseu ... detailView
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Het dagelijkse leven

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron