Paarden

Moderator: yuti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Okt 27, 2007 7:15 pm

Rozette schreef:
Quote Philip :
...........het is wachten tot de Ptolemaeïsche periode vooraleer een farao afgebeeld wordt op een paard. (Dit wordt vermeld in het boek op p. 137 in voetnoot 19, maar zonder referentie naar de afbeelding zelf. Kent iemand een dergelijke afbeelding?)

Ik heb een afbeelding gevonden, het zou om Ptolemy (III) Euergetes gaan , zie link.
http://www.nilemuse.com/muse/PtolemyIII.html


Waarschijnlijk heeft Nile Muse (of/en Maspero) het hier verkeerd voor en gaat het om Ptolemaeus IV Philopator, afgebeeld op één van de drie teruggevonden fragmentarische stèles waarop het Raphia decreet vermeld wordt, namelijk die van Memphis, nu in Cairo CG 31088.
Meer uitleg hierover: viewtopic.php?t=1010&mforum=prkmthetegyptef
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Di Okt 30, 2007 10:41 pm

Bedankt om de correcte informatie door te geven Philip.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Aug 15, 2008 4:52 pm

In een artikel van Aiman Eshmawy ‘Names of Horses in Ancient Egypt’ Peeters 2007 (Proceedings of the IXth International Congress of Egyptologists held in Grenoble, 6th-12th September 2004) worden de namen van de paarden gegeven die de strijdwagens trokken van de farao’s van de XIXde dynastie in de bekende oorlogscènes.

Seti I:
Groot van kracht, Amon geeft hem de kracht, Amon verleent kracht aan hem, Anath is tevreden, De kracht is in Thebe, Vernieler van de vreemde landen

Ramses II:
Seth is groot, Amon is tevreden, Amon heer van macht, Amon is machtig, Mooie dag, Geliefd door Amon, Moet is tevreden, De kracht in Thebe

Seti II:
Geliefd door Amon

Ramses III:
Amon geeft hem de kracht, Vernietiger van de volkeren van de negen bogen, Amon is krachtig, Geliefd door Amon, Kracht in Thebes, Seth in zijn kracht

Opvallend is de naam van een paard van Ramses II: ‘Mooie dag’, tussen al die andere.

Bedoeling van het artikel was om aan te tonen dat – zoals in veel vertalingen voorkomt – de namen niet slaan op de paardenspan, maar op de individuele paarden.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Mark » Zo Aug 24, 2008 10:03 am

Weet je of het hengsten of merries waren of kun je dat niet weten?
Mark
 
Berichten: 40
Geregistreerd: Za Jun 28, 2008 3:43 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Aug 24, 2008 8:34 pm

Mark schreef:
Weet je of het hengsten of merries waren of kun je dat niet weten?


Blijkbaar allemaal hengsten. Die worden ook zo afgebeeld, moet je maar eens op letten.

Slechts twee uitzonderingen in bovenvermelde lijst zijn volgens Eshmawy:

'Anath is tevreden' of 'Anath herti', een paard van Seti I afgebeeld in de grote zuilenzaal te Karnak, noordelijke binnenwand, naast een hengst ingespannen.
"Eerste groot paard van zijne majesteit 'Amon verleent kracht aan hem' en die genaamd 'Anath is tevreden'"

'Moet is tevreden' of 'Moet herti', een paard van Ramses II afgebeeld in de grote zuilenzaal, zuidelijke buitenwand.
"Eerste groot paard van zijn majesteit, 'Moet is tevreden' van de stal van Ramses II."
Andere voorbeelden van deze naam zijn te vinden in Aboe-Simbel, noordelijke muur van de zuilenhal in de grootste tempel van Ramses II.

Wegens geen paardenkenner, zou ik niet weten waarom meestal hengsten. In werkelijkheid vinniger (sorry dames)?
Of symbolisch ... staat mannelijker en krachtiger?
Iets te maken met de beschermgoden ... Amon is mannelijk?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Di Nov 25, 2008 7:12 pm

Afbeelding

Tuthmosis IV die afgebeeld als paard een vijand vertrappeld.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Nov 25, 2008 7:56 pm

Chique Rozette !!

Nog nooit gezien ... kwam een dergelijke scène enkel of hoofdzakelijk op scarabeeën voor?

Je verwacht een ingespannen paard met de farao in de strijdwagen - of misschien een bereden paard.

Het is raar om een paard de rol van een - koninklijke - sfinx te zien overnemen.

Dit zal wel te maken hebben met de belangrijke rol die paarden plots speelden in de oorlogsvoering in de 18de dynastie ... het moet toch zijn dat men dacht dat dit een even krachtig beeld was als 'het neerslaan van de vijanden' of het vertrappelen van de vijand door een sfinx.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Di Nov 25, 2008 8:56 pm

Philip,

Ik had ook nog nooit eerder van deze scarab gehoord. Ik ben hem toevallig op het spoor gekomen toen ik opzoek was naar een kohl tube die toebehoorde aan Amenhotep III en zijn dochter prinses Isis die zich in het Isreal Museum te Jerusalem zou moeten bevinden.

Philip schreef :
Je verwacht een ingespannen paard met de farao in de strijdwagen - of misschien een bereden paard.
Het is raar om een paard de rol van een - koninklijke - sfinx te zien overnemen.


Op de website van het Isreal Museum te Jerusalem staat nog een scarab afgebeeld waarop een stier (Amenhotep III) de rol van een koninklijke - sfinx overneemt.
http://www.imj.org.il/images/corridor/bronfman/egypt/permanent%20display/group%20c/76-31-2068.jpg

http://www.imj.org.il/imagine/collectio ... rchaeology
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Taa Seqenenre » Do Dec 04, 2008 4:44 pm

Rozette schreef:Op de website van het Isreal Museum te Jerusalem staat nog een scarab afgebeeld waarop een stier (Amenhotep III) de rol van een koninklijke - sfinx overneemt.

Kwam dat niet meer voor de verpersoonlijking van de farao met een stier? Vandaar Sterke Stier in een van de koningsnamen?
Gebruikers-avatar
Taa Seqenenre
 
Berichten: 206
Geregistreerd: Ma Apr 10, 2006 4:55 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Jun 01, 2009 5:36 pm

In dit artikel van 25/05/09 staat de vondst van een paardenskelet vermeld:

http://idw-online.de/pages/en/news?id=316817

Im Zuge der Freilegung des Hyksos-Palastes machten die ForscherInnen Sensationsfunde: In der Füllung des Palastbrunnens der mittleren bis späten Hyksoszeit fanden sie das Fragment einer babylonischen Keilschrifttafel aus den letzten Dezennien des Altbabylonischen Reiches (1600 - 1550 v. Chr.). "Es handelt sich dabei um das bisher älteste Keilschriftdokument in Ägypten und belegt die unerwartet weit reichenden diplomatischen Beziehungen der Dynastie der Hyksos", erklärt Manfred Bietak. Der Fund ist die "Krönung" für den soeben sehr positiv vom FWF evaluierten und von Manfred Bietak geleiteten Spezialforschungsbereich "SCIEM 2000", der die Synchronisierung der Hochkulturen zum Thema hat.

Eine weitere Überraschung war der Fund einer im Palast bestatteten Pferdestute, möglicherweise das Lieblingstier des Hyksos Chayan. Dabei handelt es sich um die bisher älteste entdeckte Pferdebestattung in Ägypten.

"Een andere verrassing was de vondst van [het skelet van] een in het paleis begraven merrie, mogelijk het favoriete dier de Hyksos Khayan. Het gaat hier om de oudste ontdekte begrafenis van een paard in Egypte."

Gevonden door het team van Manfred Bietak in Tell el Daba ... in het artikel staat een foto van het graf.

Die twee - hoefijzervormige? - gaten: voor grafgiften?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Ma Jun 01, 2009 9:11 pm

In Egyptian Military Standards
R. O. Faulkner
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 27, (Dec., 1941), pp. 12-18
staan tussen verschillende afbeeldingen van Parade Standards twee met paarden afgebeeld.

Afbeelding
quote :
Horse standard depicted in Theban Tomb 85, Amenemheb called Mahu , Commander of soldiers, Temp. Tuthmosis III - Amenhotep II
Clearly did belong to the chariotry, since it is carried by a man with two horses, while behind him folllow two more horses.

Afbeelding
Quote :
The plumed Horse
The use of this most interesting standard was confined to ceremonial occasions and good examples are found in the distinctively 'regimental' standards at Deir el-Bahri.
The plumed horse standard was curiously enough not borne by chariotry, but by the 'troops of Thebes and recruits of the soldiery of the entire land', who march on foot.
The horse is represented as white wtih a red outline.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jun 03, 2009 11:03 am

Bedankt om dit te posten!
Interessant.

Rozette schreef:
In Egyptian Military Standards
R. O. Faulkner
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 27, (Dec., 1941), pp. 12-18

Over militaire standaards weet ik niets af. :(

Ik heb nog ooit ergens gelezen dat er ook vlaggen gebruikt werden?

Horse standard depicted in Theban Tomb 85, Amenemheb called Mahu , Commander of soldiers, Temp. Tuthmosis III - Amenhotep II
Clearly did belong to the chariotry, since it is carried by a man with two horses, while behind him folllow two more horses.
Een eenvoudige tekening van deze afbeelding is te zien in 'Les chevaux du Nouvel Empire Egyptien' van Catherine Rommelaere, maar de standaard zelf is veel gedetailleerder te zien in de door jouw geposte tekening.
Het zou gaan om een wit en een roodbruin paard en het paard dat afgebeeld wordt op de standaard in verguld metaal.

The use of this most interesting standard was confined to ceremonial occasions and good examples are found in the distinctively 'regimental' standards at Deir el-Bahri.
The plumed horse standard was curiously enough not borne by chariotry, but by the 'troops of Thebes and recruits of the soldiery of the entire land', who march on foot.
The horse is represented as white wtih a red outline.

Raar hé.
Het was hier dus eerder een plaatsaanduiding ... wel verwarrend met de andere standaard ... alhoewel het verschil in kleur misschien wel duidelijk was.
Misschien ook eerder symbolisch: refererend naar de krachten van een paard?

Zouden er nog dergelijke standaards zijn die iets afbeelden wat niets te maken heeft met de activiteit van de desbetreffende militaire groep?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 07, 2009 8:13 pm

Philip schreef :
Over militaire standaards weet ik niets af.



Philip zie : viewtopic.php?p=8284&mforum=prkmthetegyptef#8284
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Paarden

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Apr 27, 2013 8:23 pm

Stevig paard gespot in het Geboortehuis van Edfoe tempel, afgebeeld bij Ptolemaeus X:

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6393
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Vorige

Terug naar Het dagelijkse leven

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten