Egyptische vechtkunst

Moderator: yuti

Egyptische vechtkunst

Berichtdoor Jim » Ma Feb 12, 2007 5:59 pm

Ik ben al sinds jaren geïntereseerd in vechtsporten en dan Japanse vechtsporten ik heb 11 jaar jiu-jitsu gedaan en ben daarin bruine band geworden.
nu vraag je je waarschijnlijk af wat dit met egypte te maken heeft. nou dat zal ik je vertellen. ik zat gister in de trein en toen sprong het ineens in me gedachte zouden ze in Egypte - als we het leger als dat er al was buiten beschouwing laten- ook vechtkunst beoefent hebben als sport, het is natuurlijk bekend dat de Grieken al rond 800 vc. aan vechtsporten deden zoals worstelen e.d maar waarom zouden de Egyptenaren er niet mee bezig zijn geweest, wat weten we daar al vanaf?

ik ben van plan om in mijn zomervakantie als ik een maand vrij ben daar onderzoek naar te gaan doen want dan heb ik tenminste tijd(het docentschap vergt aardig wat tijd :wink: ) ik zal dit onderzoek ook op het forum publiceren maar ik hoop eigenlijk dat sommige forum leden me een beetje op weg kunnen helpen, en misschien wel de discussie houden of ze wel of niet gedaan hebben. of dat er misschien alleen priesters en farao's of andere hooggeplaatste er wat aan deden of misschien juist het gewone volk

ben benieuwd naar jullie reacties

groeten jim
Jim
 
Berichten: 9
Geregistreerd: Wo Feb 07, 2007 12:21 pm
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor Malfliet » Ma Feb 12, 2007 6:45 pm

In de graven van de gouwvorsten in Beni Hassan staan een hoop worstelscenes afgebeeld.
Gebruikers-avatar
Malfliet
 
Berichten: 233
Geregistreerd: Di Jul 11, 2006 3:42 pm
Woonplaats: Vilvoorde

Berichtdoor Rozette » Ma Feb 12, 2007 6:57 pm

Wrestling in Ancient Nubia
Scott T. Carroll

Assistant Professor

Dept. of History, Gordon College

zie link voor worstelscene in Amarna tomb Meryre II
http://www.homestead.com/wysinger/nubiansport.html
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Feb 12, 2007 7:16 pm

http://alain.guilleux.free.fr/beni_hassan/Pc030447.jpg

Mijn kinderen kregen vroeger ook les in technieken met stokken. (nunckakus, bos of tonfas? het is al een hele tijd geleden :oops: )
Indien dit er ook bijhoort:
http://www.egiptomania.com/antiguoegipt ... arly02.jpg
Krijger 1 en 3 hebben stokken vast die hoogstwaarschijnlijk geen knotsen zijn. (British Museum, EA20790)

In Medinet Habu (maar vind dit niet op het net) zijn er ook scenes te zien van soldaten die elkaar te lijf gaan met stokken (met een riempje in de hand?), een afbeelding van een gevecht/training waarvan ik nog een gelijkaardige foto (1901) gezien heb uit het 'hedendaagse' Egypte.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Ma Feb 12, 2007 8:44 pm

DECKER, W., Le sport dans la décoration murale des tombes privées de l'Égypte pharaonique, in: Spectacles sportifs et scéniques dans le monde Étrusco-Italique. Actes de la table ronde organisée par l'Équipe de recherches étrusco-italiques de l'UMR 126 (CNRS, Paris) et l'École française de Rome, Rome, 3-4 mai 1991, Rome, École française de Rome / Palais Farnèse, 1993 (= Collection de l'École française de Rome, 172), 443-462.
Sports and games are frequently depicted in Egyptian private tombs, but they are very rare in royal tombs, the only two instances being those of Djoser and Ay. Of the O.K. tombs, those of Ptahhotep and Mereruka furnish the best examples. The M.K. tombs of Bakti III (no. 15) and Khety (no. 17) at Beni Hasan resemble each other closely in the choice and distribution of their subject matter. Thus, on the north wall there are hunting scenes and young girls playing all sorts of games. The six upper registers of the east wall are filled with wrestling scenes, perhaps representing the physical training of soldiers. On the south wall there is a statue procession with two groups of dancers; various games are depicted as well. On the west wall there is a scene of the owner harpooning fish. Tomb scenes from the N.K. contain, in addition to the traditional motifs of hunting and fishing, various new scenes such as archery and different types forms of combat.

Quote Philip : In Medinet Habu (maar vind dit niet op het net) zijn er ook scenes te zien van soldaten die elkaar te lijf gaan met stokken (met een riempje in de hand?), een afbeelding van een gevecht/training ..............

Bedoel je deze scene Philip ? Zie link
http://www.sankofaworldpublishers.com/s ... esized.jpg
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Jim » Ma Feb 12, 2007 11:09 pm

erg leuk om na een paar uur al zoveel antwoorden te hebben, waar ik wat aan heb, bedankt, ik ga jullie informatie opslaan en ook zeker gebruiken en zoals ik al zei zal ik het in de grote vakantie gaan onderzoeken alhoewel ik nu al de "egyptische" kriebels in me buik heb dus mezelf kennende begin ik al eerder met dit onderzoekje. en zoals ik al had beloofd zal ik ook t.z.t het hele verslag op dit forum publiceren

groeten Jim
Jim
 
Berichten: 9
Geregistreerd: Wo Feb 07, 2007 12:21 pm
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Feb 13, 2007 6:12 pm

Rozette, het is ongelooflijk hoe snel jij iets vind op het net :D ... en ik maar zoeken :roll:
Het is inderdaad over deze reliëfs dat ik het had in Medinet Habu.

Ze staan in de eerste hof, onder of bij 'het venster der verschijningen'. Misschien kon Ramses III van hieruit deze kampen bekijken. (Net geen voorloper van het Colosseum?)

Ik heb nog een voorbeeld gevonden:
Afbeelding

Terwijl de stok op deze tekening gewoon vastgehouden wordt in de rechterhand, lijkt het me dat de mannen op jouw foto nog een stok in de linkerhand hebben als afweermiddel tegen hun arm aan.
Een beetje zoals tonfas ook kunnen gebruikt worden?
Zou het riempje dat je ziet hiervoor kunnen dienst doen, dan rond de bovenarm gebonden?

Nu, die mannen op de door mij geposte tekening hebben dan wel geen stok als bescherming tege hun linker onderarm, hun houding is wel een afwerende ... misschien werd de stok hier vergeten te tekenen?

Beide groepen - jouw foto en 'mijn' tekening - dragen verschillende pruiken. Of dragen de laatste op hun voorhoofd en rond de kin een bescherming?

Ik heb eens een documentaire gezien over wat ze denk ik noemden 'Nubian stick-fighting', maar dat eigenlijk zeker nog te zien was in Midden-Egypte rond de eeuwwisseling (de vorige dan :wink: ). Hier werden wel wat langere stokken gebruikt, meer zoals bo's.
Ik heb even gezocht op het net, maar niet direct iets gevonden.
Dit leken me absoluut geen schijngevechten, integendeel.

Deze foto's die genomen zijn in het moderne Egypte - verleden jaar als ik het goed begrijp - zijn dus wel dansen of schijngevechten:
http://photos1.blogger.com/blogger/218/ ... 0855.2.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/218/ ... 0864.3.jpg

In de tombe van Kheruef (TT192) is er een scene te zien met mannen die elkaar te lijf gaan met (papyrus)stokken. Foto rechtsonder.
http://www.egyptsites.co.uk/upper/luxor ... eruef.html

Er wordt ook boksen vermeldt op:
http://www.touregypt.net/historicalessa ... ortsg1.htm

En in de tombe van Tjanuni (Thanuny) (TT74) zijn ook nog Nubische worstelaars te zien (of judoka's?) en mannen (niet in actie, maar in parade) met een vechtstok.

Nog dit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_stick_fencing
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:E ... al_artists
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Feb 16, 2007 7:21 pm

Hier gaan ze elkaar wel te lijf met bo's
http://www.seidobrisbane.com.au/bos.jpg

Afbeelding

Afbeelding

Tenminste ... als iedere stok een bo mag genoemd worden natuurlijk. :wink:

Saqqara, 5de dynastie, Cairo JE 30191 of CG 1535
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Okt 13, 2007 10:34 pm

Nog in verband met boksen.

Ik schreef:

De afbeelding op bovenvermelde website is een tekening naar een reliëf uit de tombe van Kheruef (TT192), maar dit wordt niet zo vermeld.
http://www.osirisnet.net/tombes/nobles/ ... rouef2.htm West wall, north side (plan, C3)
Onderste afbeelding, tweede onderste register, midden.

Hier kun je dat ook zien, maar slechts gedeeltelijk op de voorlaatste rij foto’s, de meest rechtse:
http://www.egyptsites.co.uk/upper/luxor ... eruef.html

. . . . . . . . . .

Nog in verband met stokgevechten of ‘stick-fighting’ of‘stick-fencing’.

- Volgens Porter & Moss, I part one, p.33 (Hall 4) is er een afbeelding van een ‘enkel’ stokgevecht (single stick-fighting, dus iedere man met één stok) te zien in TT19 van Amenmose.

- Een ostracon uit Deir el Medina toont twee soldaten, de linkse kalend, die elkaar te lijf gaan of oefenen met elk twéé stokken waarvan de uiteinden beschilderd zijn, omwonden of bestaan uit een ander materiaal dan de stok zelf.
Louvre E 25340
De Kunstenaars van de Farao’s (cat. naar aanleiding van de tentoonstelling 2002-2003), p.179.

- In ‘The Rock Tombs of El-Amarna, Vol. II’, Davies, staat op pl.38 uit de tombe van Meri-Re II (Meryre, Meryra) de overwinnaar van een enkel-stokgevecht met zijn armen omhoog als teken van overwinning, terwijl de verliezer achter hem staat.

Afbeeldingen van 'korte stok' gevechten (enkel of dubbel) als deze vind ik niet voor het Nieuwe Rijk.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Mei 13, 2009 8:02 pm

Rozette schreef:
Sports and games are frequently depicted in Egyptian private tombs ... Of the O.K. tombs, those of Ptahhotep and Mereruka furnish the best examples.


Ptahhotep ... gevechtsport ... worstelen:
http://www.osirisnet.net/mastabas/akhet ... tah_03.htm
east wall ... rechtsboven.

Rechts ervan begeleiden zes personen een gevangene ... zou er een link zijn tussen deze twee scènes? Gaat het meer om een spel dan om een gevechtstraining?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re:

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Wo Apr 06, 2011 8:32 pm

Philip Arrhidaeus schreef:Nog in verband met stokgevechten of ‘stick-fighting’ of‘stick-fencing’.
Volgens Porter & Moss, I part one, p.33 (Hall 4) is er een afbeelding van een ‘enkel’ stokgevecht (single stick-fighting, dus iedere man met één stok) te zien in TT19 van Amenmose.
Afbeeldingen van 'korte stok' gevechten (enkel of dubbel) als deze vind ik niet voor het Nieuwe Rijk.

Afbeelding
Uit The Egyptian Expedition 1922-1923: The Graphic Work of the Expedition (M.M.A. Bull. 18, 40-53) door N. de Garis Davies
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge


Terug naar Het dagelijkse leven

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten

cron