slaven of niet?

Ook: Nubië - latere periode

Moderator: yuti

slaven of niet?

Berichtdoor anubis » Wo Feb 04, 2009 6:40 pm

waren er nu slaven in Egypte of niet?
anubis
 
Berichten: 22
Geregistreerd: Zo Jan 25, 2009 8:36 pm

Berichtdoor Jef » Wo Feb 04, 2009 8:17 pm

Volgens de Bijbel, waren er joodse slaven in Egypte. Later zijn de joodse slaven onder leiding van Mozes ontsnapt uit Egypte. Dit wordt nog steeds herdacht met het joodse paasfeest (pascha)

Jozef bijvoorbeeld, werd als slaaf aan Egypte verkocht.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Anneke » Wo Feb 04, 2009 8:49 pm

Er is geen archeologisch bewijs van Hebreeuwse slaven in Egypte voor zover ik weet.

Je leest wel in de archieven over krijgsgevangenen die mee genomen worden naar egypte, en over mensen uit zowel Nubie als het midden oosten die als "tribute" aan de koning (of de tempel) worden gegeven. Die mensen functioneerden wel als slaven.

Er zijn in bepaalde payrussen ook verwijzingen naar slaven of in ieder geval mensen die door hun baas/eigenaar uitgeleend konden worden aan anderen als compensatie voor producten.
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Feb 04, 2009 9:02 pm

Anubis schreef:
waren er nu slaven in Egypte of niet?
Een slaaf is naar mijn mening iemand die het eigendom is van iemand anders.

Mensen in het algemeen hoorden wellicht bij de grond waar ze woonden of bij de instelling waar ze deel van uitmaakten. Indien farao iemand een stuk grond gaf of de verantwoordelijkheid voor een instelling, hoorden de mensen die daar deel van uitmaakten bij.

En vergezochte vergelijking: zijn wij voor een (veel vrijer) stukje geen eigendom zijn van het land waarin wij wonen? We moeten ook rekening afleggen van waar we verblijven en hoeveel we verdienen. Maar we vertrekken wel naar zonniger oorden wanneer we willen natuurlijk. :wink:

Wanneer je een hard leven vol labeur voor ogen hebt wanneer je aan een slaaf denkt, is dat wel van toepassing op de zwaardere beroepen in het oude Egypte: steenkapper in de groeven, in de mijnen werken en aansleper van stenen voor de piramides en tempels zal geen lichte kost geweest zijn.
Enerzijds zullen daar met verloop van tijd en meer oorlogen, meer krijgsgevangenen in terecht gekomen zijn, maar dan nog had het geen zin om die mensen uit te hongeren, want dat is naast onmenselijk - misschien iets te maken met het alomtegenwoordig begrip van Maät (zeker bij de elite) - ook economisch onverantwoord.

Men had als meer welstellend privé-persoon dienaren in eigendom, slaven dus - wegens niet vrij om te gaan en staan waar ze wilden, maar een slecht leven hadden ze daarom niet.
Het kan bijvoorbeeld aangenamer geweest zijn slaaf te zijn aan het koninklijk hof, dan vrije steenkapper of soldaat.

Er waren dus wel degelijk slaven in het oude Egypte, maar het zijn niet de arbeiders van de piramides en de bouwers van de tempels.
Die hadden enkel een slavenleven (stom grapje).
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor anubis » Za Feb 07, 2009 3:33 pm

werden slaven verkocht en waren er slavenmarkten?
anubis
 
Berichten: 22
Geregistreerd: Zo Jan 25, 2009 8:36 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Feb 07, 2009 7:18 pm

Anubis schreef:
werden slaven verkocht en waren er slavenmarkten?


Voor zover ik weet zegt men geen bewijs voor slavenmarkten gevonden te hebben, maar er werden er wel verhandeld, zie
'The price of a slave' op
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/tim ... lavery.htm

Ook interessant:
http://www.touregypt.net/featurestories/slaves.htm
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Taa Seqenenre » Za Feb 21, 2009 12:11 pm

Philip
Er waren dus wel degelijk slaven in het oude Egypte
En ik lees overal dat dit niet waar is, dat er geen slaven waren. :?
Gebruikers-avatar
Taa Seqenenre
 
Berichten: 203
Geregistreerd: Ma Apr 10, 2006 4:55 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Feb 21, 2009 8:55 pm

Taa Seqenenre schreef:
Philip: "Er waren dus wel degelijk slaven in het oude Egypte"

En ik lees overal dat dit niet waar is, dat er geen slaven waren.


Wanneer je het hebt over slaven zoals men in de klassieke oudheid erover dacht, of toch het beeld dat wij ervan hebben - verwaarloosde en mishandelde mensen die meestal ingezet werden voor het zwaarste, dodelijkste werk, volledig beroofd van hun vrijheid, zonder enige rechten, eigenlijk bijna zonder identiteit - dan klopt het wat je zegt.

Maar zoals overal: slaven waren ook een economisch gegeven: waarom ze uiterst slecht behandelen, want dan moest je zorgen voor andere.

Misschien was de import van krijgsgevangenen niet zo groot in Egypte dan later bij de Romeinen?

Wanneer we echter gaan kijken naar het woord slaaf in modernere context: eigendom zijn van een ander, verplicht een bepaalde taak op te nemen en niet vrij te gaan waar je wilt - zonder dat mishandeling of verwaarlozing aan te pas komt - dan waren er denk ik wel slaven in Egypte.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Algemene onderwerpen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron