De Egyptische militaire standaard

Ook: Nubië - latere periode

Moderator: yuti

De Egyptische militaire standaard

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 07, 2009 8:03 pm

De Egyptische militaire standaard

Afbeelding
Afbeelding

In de 18de dynasty wordt de militaire standaard voor het eerst afgebeeld in Hatshepsut's tempel te Deir el-Bahari tijdens een ceremonieële processie met militairen.
De militaire standaard werd dus niet alleen gebruikt tijdens oorlogcampagnes en legerparades.

http://www.ancient-egypt.co.uk/deir%20el%20bahri/images/deir_el_bahri_088.jpg

http://www.ancient-egypt.co.uk/deir%20el%20bahri/images/deir_el_bahri_jul_2006_0055.jpg

http://www.ancient-egypt.co.uk/deir%20el%20bahri/images/deir_el_bahri_063.jpg

http://www.ancient-egypt.co.uk/deir%20el%20bahri/images/deir_el_bahri_086.jpg



Afbeelding
Afbeelding


Afbeelding
Afbeelding



Afbeelding
Afbeelding

Standard gevonden in de 'Workmen's village te Amarna.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Jun 09, 2009 3:29 pm

Knap Rozette, bedankt !

Die standaard met die worstelaars is wel speciaal eigenlijk ... zou het op een militair oefenkamp duiden ... troepen in opleiding?

Fig. 22 zal wel een antilope zijn, en geen eenhoorn, neem ik aan.

Sommige lijken wimpels.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6342
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Wo Jun 10, 2009 12:37 pm

Philip schreef :
Die standaard met die worstelaars is wel speciaal eigenlijk ... zou het op een militair oefenkamp duiden ... troepen in opleiding?



De standaard met de worstelaars behoorde toe aan de Nubische marines.
Veel meer uitleg geeft R. Faulker niet over deze standaard.
Waarschijnlijk behoorde deze standaard dus toe aan Nubische marine-infanteristen
Worstelen was heel populair in het oude Nubië, dus denk ik dat de standaard met de worstelaars, misschien verwijst naar de afkomst van de Nubische marines.

Over het net aan het rechterbeen van de standaard drager uit Theben tomb 74 "The Amarna Workmen's Village in Retrospect
Barry J. Kemp
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 73, (1987), pp. 21-50
heb ik info gevonden in het artikel van F. Faulkner Egyptian military standards op pagina 14
".....it appears that the marines are wearing over their loin-cloths the leather net with a square patch of leather on the seat, which was apparently peculiar to the navy.

Philip schreef :
Fig. 22 zal wel een antilope zijn, en geen eenhoorn, neem ik aan.


Fig. 22 the Gazelle and Ostrisch-plume beloning to the armed police of the capital.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Jun 11, 2009 2:41 pm

Rozette schreef:
Over het net aan het rechterbeen van de standaard drager uit Theben tomb 74 "The Amarna Workmen's Village in Retrospect
Barry J. Kemp
The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 73, (1987), pp. 21-50
heb ik info gevonden in het artikel van F. Faulkner Egyptian military standards op pagina 14
".....it appears that the marines are wearing over their loin-cloths the leather net with a square patch of leather on the seat, which was apparently peculiar to the navy.


Doet me denken aan een lederen lendendoek van Maiherpri ... er zijn er twee teruggevonden door Howard Carter in een kistje boven zijn tombe (KV36). Eén ervan lijkt ongeveer hetzelfde gemaakt, maar ik vind er geen foto van op het net (woordspelingske) ... naar het schijnt weet men ook niet meer waar die zich momenteel bevindt.

Dit is een foto van de niet gelijkaardige:
hier klikken

De lendendoek die ik bedoel is echt helemaal opengewerkt zoals op de tekening van de standaarddrager, maar ik snap nog niet hoe die rond zijn benen kwam ... in dat verband lijkt het niet op die van Maiherpri.

Ook:
http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... cloth.aspx

En:
http://www.archaeology.org/interactive/ ... cloth.html
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6342
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Anneke » Do Jun 11, 2009 3:25 pm

Ik vroeg me af of sommige vaandels ook te maken konden hebben met de boten waarop sommige militairen behoorden?
In de Amarna tijd tenminste hadden de schepen zelfs roeren (?) (lange stukken die achter op het schip van het water naar boven het dek rijkten) zoals te zien is in:
http://www.touregypt.net/akh03.jpg

Hier heeft een schip van Nefertiti roeren met iets wat op een vaandel lijkt?
Misschine een manier voor soldaten en marines om weer te geven bij welke groep ze horen?
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Berichtdoor Rozette » Do Jun 11, 2009 8:39 pm

Anneke schreef :
Ik vroeg me af of sommige vaandels ook te maken konden hebben met de boten waarop sommige militairen behoorden?


R. Faulker schrijft dat iedere Egyptische militaire boot zijn eigen standaard had.
Een goed voorbeeld hiervan is standaard van de 'king's ship Beloved-of-Amun waar de eigenaar van Theban tomb 90 Nebamun standaarddrager van was fig. 8.
Iedere boot had ook zijn eigen afbeelding van standaard,zie fig 9-10.

Op de standaard van fig. 11 staat ook een boot afgebeeld maar hier zou het dan gaan om een religieuze afbeelding van de boot van de zon, en zou de standaard verwijzen naar Heliopolis of een ander zonne-cult centrum waar dit contingent van soldaten waarschijnlijk vandaan kwam.
Verder hadden de Egyptische militaire schepen buiten hun gewone standaard ook nog speciale parade-standards, fig. 19-20-21.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1134
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jun 13, 2009 7:50 pm

Anneke schreef:
Ik vroeg me af of sommige vaandels ook te maken konden hebben met de boten waarop sommige militairen behoorden?
In de Amarna tijd tenminste hadden de schepen zelfs roeren (?) (lange stukken die achter op het schip van het water naar boven het dek rijkten) zoals te zien is in:
http://www.touregypt.net/akh03.jpg

Hier heeft een schip van Nefertiti roeren met iets wat op een vaandel lijkt?
Misschine een manier voor soldaten en marines om weer te geven bij welke groep ze horen?


Rozette schreef:
R. Faulker schrijft dat iedere Egyptische militaire boot zijn eigen standaard had.
Een goed voorbeeld hiervan is standaard van de 'king's ship Beloved-of-Amun waar de eigenaar van Theban tomb 90 Nebamun standaarddrager van was fig. 8.
Iedere boot had ook zijn eigen afbeelding van standaard,zie fig 9-10.

Op de standaard van fig. 11 staat ook een boot afgebeeld maar hier zou het dan gaan om een religieuze afbeelding van de boot van de zon, en zou de standaard verwijzen naar Heliopolis of een ander zonne-cult centrum waar dit contingent van soldaten waarschijnlijk vandaan kwam.
Verder hadden de Egyptische militaire schepen buiten hun gewone standaard ook nog speciale parade-standards, fig. 19-20-21.


Ik ben vroeger eens op zoek geweest naar onderscheid tussen de verschillende boten die afgebeeld waren op de zeeslagen op de muren van Medinet Haboe ... ik zal de standaards gemist hebben ... ik weet wel nog van leeuwen of luipaardenkoppen op de boeg.

Behalve de vorm van het schip of boot, de zeilen en de 'cabine' ... ben ik goed bezig wanneer ik zeg dat men dus toen als mogelijke herkennings/onderscheidingsvormen had:
- een versiering op de boeg en op de achtersteven
- de (militaire) standaard
- misschien een aanduiding op de mast?
- een aanduiding op de cabine?
- een aanduiding op het roer, zoals Anneke naar verwijst, maar dat eerder uitzonderlijk was?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6342
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Algemene onderwerpen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron