Verschil tussen Khu fan en flabellum

Ook: Nubië - latere periode

Moderator: yuti

Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Di Jul 19, 2016 12:48 pm

Wat is het verschil tussen een Khu-fan en een flabellum?
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor yuti » Wo Jul 20, 2016 5:40 pm

Gaspard, mogelijk heb je in je achterhoofd de gekende afbeelding in QV 44.
Bekijk toch alvast eens dit :

https://www.academia.edu/1271908/The_In ... Ramses_III
Daarin staat een uitgebreide uitleg die moeilijk samen te vatten is in een paar woorden.

Het flabellum komt reeds heel vroeg voor in Egypte terwijl de Khu-waaier (specifieke flabellum) pas in het midden van de 18de dynastie verschijnt en getooid was met één struisvogelveer.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Do Jul 21, 2016 4:50 pm

yuti,
Uiteraard ken ik ieder detail in QV 44.
Ik heb ook de paper van de Amerikaanse Amy Calvert gelezen.
Ik heb echter 2 opmerkingen:
=>Wanneer een Amerikaan spreekt over een jurk is m.i. de correcte vertaling skirt=>zie Wikipedia.
URL : https://en.wikipedia.org/wiki/Skirt
Een Engelsman heeft het over een kilt.
=>Het verschil tussen een flabellum en een khu-fan is gelegen in het aantal pluimen,die de waaier heeft.
Een flabellum heeft meerdere pluimen en is een echte waaier,die zorgt voor verfrissing.
Een Khu-fan is ook een flabellum,maar heeft slechts 1 pluim en kan dus moeilijk fungeren als waaier voor verfrissing te brengen.
Daarom heeft een khu-fan meer de betekenis van een voorwerp,dat de waardigheid van de drager wil onderstrepen.
Zie ivm flabellum ook het artikel in Wikipedia.
URL : https://nl.wikipedia.org/wiki/Flabellum_(waaier)
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor yuti » Do Jul 21, 2016 7:13 pm

Gaspard
De Khu-waaier (fonetisch dezelfde klank als vliegenvanger) dateert van het midden van de 18de dynastie en wordt in verband gebracht met de zon (Re). De Khu-waaier was tevens het symbool van het bureau van de ‘Waaiderdrager aan de rechterkant van de koning’ en werd alleen aan welbepaalde prinsen en welbepaalde individuen van de hoogste adel toegekend (o.a. de "guards" - naar z'n betekenis van beveiliging). Voor het flabellum was dat niet het geval.
De Khu-waaier zien we trouwens iets later evolueren (symbolisch met de gier afgebeeld ....).

Het flabellum dateert echter van veel vroeger (zie o.a. het palet Narmer) en wordt in verband gebracht met Osiris. Isis, Nepthys en Horus ‘waaiden’ de levensadem naar de dode Osiris toe. De religieuze betekenis van het voorwerp in processies is een belangrijk facet. Je ziet dat trouwens ook later in de Christelijke Kerk te Rome.
Dat de khu-fan meer de betekenis heeft van een voorwerp dat de waardigheid van de drager onderstreept en dat de flabellum dienst deed als ‘ventilator’ lijkt me als onderscheid dus iets te eng. Of het nu de waardigheid van de drager of de waardigheid van de ontvanger onderstreepte, beide voorwerpen hadden een duidelijke symbolische betekenis die veel verder reikte. Zoals Engelsen dat zo mooi kunnen zeggen met hun multiplicity of approaches.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Za Jul 23, 2016 12:01 pm

Over 'Waaiderdrager aan de rechterkant van de koning’ vinden we een definitie in Wikipedia.
URL : https://en.wikipedia.org/wiki/Fan-beare ... f_the_King
Kent Weeks zegt over prins Khaemwaset in QV44 dat de prins de titel van 'Fan-bearer on the right side of the king' heeft omdat hij een FLABELLUM vasthoudt.
Wanneer de prins een khu-fan vasthoudt levert hem dat geen bijzondere titel op.
In Wikipedia zien we dat Huy een khu-fan vasthoudt en daarom de titel 'Fan-bearer on the right side of the king' krijgt.
Volgens Kent Weeks moet ge een flabellum vasthouden om die titel te krijgen.
Er is dus een verschillende mening over wie de titel van 'Fan-bearer on the right side of the king' mag dragen :(
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor yuti » Za Jul 23, 2016 2:28 pm

Wanneer de prins een khu-fan vasthoudt levert hem dat geen bijzondere titel op. - Gaspard


Dat is juist wat ik meende te zeggen met die “multiplicity of approaches”

Ik verwijs hier nog even naar de laatste link ( The Integration of Quantitative and Qualitative Research in a Study of the Regalia of Ramses III - Amy M. Calvert)

The khu-fan does not appear until the middle of the Eighteenth Dynasty. It is described as a ceremonial fan carried by high-status officials who bore the title fanbearers on the right of the king,’ although at times this fan is held above pharaoh in the talons of a divine bird or in the king’s wake by a personified ankh or other emblematic personification rather than by a human.

When the khu-fan appears, it may designate pharaoh as a seshemn-khwi, or ‘protected image,’ and these depictions of the khu being extended to the king seem to identify him as a cult image of Re. The sunshades that appear behind the king in some scenes serve to shield Ramses from the sun but also identify him as being filled with a divine presence. These prominent insignia announce the king’s position as the cult image. A few of the balustrade scenes also include khu-fans extended towards pharaoh. In addition to moving the air and providing a cool breeze, these emblems may designate the king as a ‘protected image’ and link him even closer to the sun god Re.
Het is dus niet omdat je een khu-fan vasthoudt dat je automatisch een 'fanbearer on the right of the king' bent.

Bij mij weten is een flabellum een algemene benaming van een waaier met struisvogelveren (ceremoniele doeleinden). Bovenvermelde pdf op blz. 88 geeft dat ook impliciet weer : “….flabellum (especially the khu-fan)…..”.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Za Jul 23, 2016 9:40 pm

Een khu-fan is dus een flabellum.
Maar niet iedereen,die een khu-fan of een flabellum draagt,draagt automatisch de titel 'Fan-bearer to the right of the king'.
Akkoord?
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor yuti » Zo Jul 24, 2016 9:46 am

Gaspard
Als de functie en de symboliek van het voorwerp niet eenduidig is of evolueert dan lijkt me dat de logica zelve.
Er bestaat nog steeds onduidelijkheid over de toekenning van 'Fan-bearer to the right of the king'. Bay is daar een goed voorbeeld van.
Men beweert zelfs dat deze toekenning in sommige periodes samenhing met een andere functie. Hoe dan ook ik ben geen specialist en
moet ook afgaan op wat ik lees bij mensen die dat volgens mij kunnen zijn.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Zo Jul 24, 2016 3:17 pm

yuti,
Om onze discussie af te sluiten vertel ik graag nog volgende anekdote:
Enkele maanden geleden stuurde ik een mail naar een egyptologe met de vraagstelling wat een flabellum was.
Ze antwoorde kort en krachtig : sperm.
Ik attendeerde haar op het feit dat flagellum en flabellum niet hetzelfde was.
Na die 'sperm-mail' heb ik van haar nooit meer een antwoord gekregen wanneer ik haar een mail stuurde.
Blijkbaar wou ze met 'die viespeuk' niets meer te maken hebben :lol:
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am

Re: Verschil tussen Khu fan en flabellum

Berichtdoor gaspard » Di Jan 02, 2018 12:09 am

Verschil tussen Flabellum - Flagellum - khu-fan :?:
Gebruikers-avatar
gaspard
 
Berichten: 1022
Geregistreerd: Vr Aug 24, 2007 4:26 am


Terug naar Algemene onderwerpen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron