Roger De Keersmaecker - interview over graffiti

Moderator: yuti

Roger De Keersmaecker - interview over graffiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Aug 29, 2008 8:13 pm

Vraaggesprek op vrijdag 29 augustus 2008 met Roger O. De Keersmaecker, auteur van ‘Travellers' Graffiti from Egypt and the Sudan’, waarvan er tot nu toe vijf delen verschenen zijn:

I - The Kiosk of Qertassi
II - The Temples of Semna and Kumma
III - Philae, The Kiosk of Trajan
IV - Elkab, The Rock Tombs
V - Thebes, The Temples of Medinet Habu

Meer informatie op de website van de heer De Keersmaecker:
http://www.egypt-sudan-graffiti.be

U hebt een reeks interessante werken uitgegeven over graffiti in Egypte en Soedan. Het gaat hier om ‘moderne’ graffiti door reizigers als ik het goed begrijp, niet om de Oudegyptische opschriften die ook wel gebeurden door privé-personen. Registreerde u dan alle moderne graffiti of begrensde u deze in tijd?

Roger De Keersmaecker: De geregistreerde graffiti zijn van reizigers uit de negentiende eeuw, of om precies te zijn, van kort voor de expeditie van Napoleon naar Egypte (1798-1801) tot het einde van de negentiende eeuw. De vroegste graffito die ik noteerde, was uit 1789: een zekere Champon in het Ramesseum. De graffiti uit 1899 zijn voor mij de limiet, vanaf het begin van de 20ste eeuw noem ik ze vandalisme.

AfbeeldingRDK 1103 Karnak, hypostyle, zuil no 75 (PM)

We kunnen ons op het eerste zicht moeilijk indenken dat moderne graffiti waardevol kan zijn. Toch is dat zo. Wat kunnen deze opschriften ons vertellen?

Roger De Keersmaecker: Tussen al deze reizigers zijn er vaak figuren die iets waardevols hebben nagelaten, zoals reisverhalen of tekeningen. Van Edward James Hawker, die in 1851 zijn graffiti achterliet op de tempels van Semna en Kumma, zijn er onuitgegeven tekeningen bewaard die ik heb kunnen gebruiken; zijn tekeningen vertellen immers zijn tocht. Van hem zijn verder geen biografische gegevens voorhanden. Ook zijn er de vroegste fotografen, zoals de Griek Zangaki die zijn naam kerfde in de tempel van Philae met het jaartal 1888,

AfbeeldingRDK 920 Philae

of Beniamino Fachinelli die ook zijn graffiti naliet vanaf Beni Hassan tot Aboe Simbel, alle met het jaartal 1879. Foto’s van Fachinelli uit 1879, 1881 en 1882 werden gepubliceerd in het boek van Arthur Rhoné, L’Égypte a petites jounées, le Caire d’autrefois, Paris 1910.

AfbeeldingRDK 101 Beni Asan, Graf no 4

AfbeeldingRDK 603 Aboe Simbel

Niet allen maar toch vele Egypte-reizigers hebben dus iets gecreëerd dat te maken had met hun tocht.

Deze opschriften hebben dus duidelijk hun waarde. Laat ons nu niet met zijn allen onze naam in de monumenten gaan kerven, want graffiti op zich is natuurlijk niet goed te praten. Enige morele bijgedachten hierover?

Roger De Keersmaecker: Als antwoord op deze vraag wil ik graag de Egyptoloog Gaston Maspero citeren, die in zijn boek “New Light on Ancient Egypt” schrijft:

It is certain that tourists are gradually spoiling the monuments of Egypt by writing their names on them in big or small letters. Persons of taste are irritated when they come across them, and the directors of the antiquities exhaust themselves in searching for hard words in which to censure such practices in their reports. It is their duty to do this, and I, like the rest, have done my share. And yet, if the archaeologists and historians of to-day would reflect a little, what fine fellows these inscriptions-makers are, and what a amount of ingenious work they are preparing for the students of the future.

Deze vroege reizigers dienden op hun reizen wel wat gevaren te trotseren want Egypte was toen nog niet het voor toeristen gastvrije land dat het nu is. Ook u hebt vermoedelijk uw gedeelte avontuur gehad in Soedan? Kunt u inkomen in de ‘romantiek’ van de reizen van die tijd?

Roger De keersmaecker: De romantiek komt pas nà de reis. De Soedan zonder eigen Land Rover doorkruisen is ook vandaag nog steeds een harde en vaak pijnlijke onderneming: dagenlang schokken over de pistes bovenop zwaarbeladen vrachtwagens , dikwijls kilometers te voet lopen door het zand om tot bij de ruïnes te komen, en slapen in primitieve afspanningen op een bed van koorden. Het geeft wel een klein beetje een idee wat de vroegste reizigers te verduren moeten hebben gehad in Egypte, waar toen ook nog niet het minste comfort was voor toeristen.

Was er graffiti bij die voor u een interessante verassing betekende?

Roger De Keersmaecker: Dankzij de graffiti heb ik kennis kunnen maken met de nazaten van twee reizigers: eerst met Robin Linzee Gordon, een afstammeling van John Gordon die in 1804 in Egypte was,

AfbeeldingRDK 42 Karnak, hypostyle zuil no 2 (PM)

en later met een nazaat van Charles Leonard Irby uit 1817.

AfbeeldingRDK 436 Elkab, graf van Paheri

Wat zijn de gekste of meest onverwachte plaatsen waar u graffiti gevonden hebt?

Roger De Keersmaecker: Dat was de graffito van een zekere Joly, kapitein in het leger van Napoleon; die noteerde ik niet in een tempel maar op de nilometer van het eiland Roda.

Ik vermoed dat sommige van die opschriften heel wat hoger aangebracht werden omdat mensen nu eenmaal graag bovenop iets klimmen of omdat de monumenten vroeger gedeeltelijk onder het zand zaten. Hoe kon u deze fotograferen? Diende u hiervoor soms te rekenen op plaatselijke medewerking?

Roger De Keersmaecker: Tijdens mijn werk in de kleine tempel van Medinet Habou mocht ik een ladder gebruiken van de Amerikaanse archeologen van het Chicago House in Luxor. Voorts waren stevige zoomlenzen natuurlijk onmisbaar voor de hoogstaande inscripties.

Als ik het goed begrijp nam u uw foto’s voor het digitale tijdperk … welk toestellen, lenzen en films gebruikte u? Altijd een bang moment in de donkere kamer?

Roger De Keersmaecker: Mijn eerste fototoestellen waren Yashica en Pentax, later is daar Leica bijgekomen, allemaal reflexcamera’s uitgerust met extra lenzen en telelenzen; als films gebruikte ik meestal Kodax dia. Bang moment? Er is natuurlijk altijd de spanning of het resultaat wel zal meevallen, maar gelukkig heb ik nooit ongelukken gehad bij het ontwikkelen.

Hoe kwam u erbij om deze graffiti te registreren … was er een bepaalde aanleiding hiervoor?

Roger De Keersmaecker: In Aboe Simbel ben ik eerder toevallig begonnen met het fotograferen van de meest bekende reizigers, zoals Giovanni Finati, Charles Leonard Irby, James Mangles die samen met Giovanni Belzoni als eersten die tempel binnendrongen in 1817. Dat ingegrifte jaartal heeft daar dus een heel bijzondere betekenis.

AfbeeldingRDK 742 Aboe Simbel, heiligdom

Maar daarmee kon ik maar weinig doen. Daarom koos ik eerst een kleine tempel – de kiosk van Qertassi – om daarvan alle namen te noteren; pas daarna heb ik me aan grotere tempels gewaagd, of delen daarvan. Alle graffiti registreerde ik op steekkaarten, dan was het zoeken naar een manier om de vondsten kenbaar te maken. Dankzij de computer en printer kan ik dat sinds vele jaren zelf doen en daarbij kan ik nog steeds mijn oude fiches gebruiken.

Zijn er nog delen van uw reeks ‘Travellers’ Graffiti from Egypt and the Sudan’ in voorbereiding?

Roger De Keersmaecker: Jawel, deel 6 en deel 7 zijn op komst. De titels zijn:
Volume VI :The Mortuary Temple of Sethos I (Qurna) & The Temple of Hathor (Deir el-Medina)
en
Volume VII: The temple of Amenhopis III (Elkab).

AfbeeldingRDK 1070 Deir el-Medina tempel (Volume VI)

Hartelijke dank voor dit boeiende vraaggesprek over een niet alledaags onderwerp.
Laatst gewijzigd door Philip Arrhidaeus op Zo Apr 12, 2009 1:30 pm, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Nov 19, 2008 3:19 pm

Roger De Keersmaecker liet me weten dat een nieuw deel uit is in deze reeks:

Travellers ‘ Graffiti from Egypt and the Sudan
Volume VI – Thebes

The Mortuary Temple of Sethos I (Qurna)
The Temple of Hathor (Deir el-Medina)

Het werk wordt in eigen beheer uitgegeven en gedrukt, gebonden met een metalen spiraal, is 21 x 19,59 cm groot en houdt 50 pagina's in met 34 kleurenfoto's.

De prijs is 15,00 euro, exclusief verpakkings - en verzendingskosten.

Te bekomen bij:
roger.de.keersmaecker@skynet.be

http://www.egypt-sudan-graffiti.be

Nog steeds verkrijgbaar, tegen dezelfde voorwaarden:
Volume: I The Kiosk of Qertassi - 2001
Volume: II The Temples of Semna and Kumma - 2003
Volume: III Philae - The Kiosk of Trajan - 2004
Volume: IV Elkab - The Rock Tombs -2005
Volume: V Thebes – The Temples of Medinet Habu - 2006
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor yuti » Zo Nov 29, 2009 12:19 pm

In het interview van Philippe met Roger De Keersmaecker vind je de naam van “Beniamino Fachinelli” in graf nr 4 te Beni Hassan en in Abou Simbel.
Die naam vonden we ook terug tijdens de Thebe-reis in de tempel van Seti I.


Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1008
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Berichtdoor Jef » Zo Nov 29, 2009 6:28 pm

Afbeelding

Graffiti in de rode Piramide van Snofroe (foto gemaakt Oktober 2007)

Geschreven/gemaakt/achtergelaten door Bernardino Drovetti komende uit het gebied Piemonte. Hij was Frans Consul in Egypte tijdens de eerste decennia van de 19e eeuw
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Dec 01, 2009 7:45 pm

Beste Yuti en Jef ... wanneer je denkt dat dit de heer De Keersmaecker hier iets zou mee zijn ... hebben jullie hem al gecontacteerd?

Misschien heeft hij die foto's wel, maar had hij graag een update?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor yuti » Di Dec 01, 2009 10:20 pm

Ik heb hem nog niet gecontacteerd maar ik zal dat zeker doen. Ik waardeer trouwens zijn bereidwilligheid om met bovenstaand vraaggesprek Pr Kmt een meerwaarde te geven. Het ene plezier is het andere waard.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1008
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Berichtdoor Jef » Zo Dec 06, 2009 9:47 pm

Philip Arrhidaeus schreef:Beste Yuti en Jef ... wanneer je denkt dat dit de heer De Keersmaecker hier iets zou mee zijn ... hebben jullie hem al gecontacteerd?

Misschien heeft hij die foto's wel, maar had hij graag een update?


Hallo Philip, ik heb de foto's uit Snofroe's piramide an meneer Roger doorgestuurd ik hoop dat ze aangekomen zijn.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Jef » Zo Dec 06, 2009 10:06 pm

Zitten we vanmiddag (met mijn schoonmoeder) naar de video te kijken die mijn vrouw geschoten heeft (zij filmt altijd) tijdens onze laatste trip in Oktober naar Luxor en wat zie ik "graffiti gefilmt in de tempel van Seti I"

Als ik aan rondstruinen ben doet mijn vrouw meestal haar eigen ding, b.v. wat kletsen met de bewakers of de locals die er eventueel zijn. Ook maakt ze foto's (maar niet van de stenen want die maak ik meer dan genoeg zegt ze altijd) en filmt ze die dingen die op haar pad komen.
Als we dan thuis zijn zie ik pas wat ze allemaal aan beeldmateriaal heeft vast gelegd, vaak zitten daar dan hele leuke verrassingen tussen net zoals nu "de graffiti uit de Seti tempel bij Qurna"

Wat ik nu ga doen, is foto's maken van die delen van de film waarop de graffiti te zien is, en dan van de week posten. Volgens mij zat er nog wat graffiti tussen die nog niet op het forum is te zien geweest.
Dus houd deze week de topic "GRAFFITI " in de gaten :wink:
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Jef » Wo Dec 09, 2009 9:52 pm

Afbeelding

Afbeelding


Zoals beloofd,

Ook te zien in de Seti I Tempel te Qurna

Foto zijn genomen via de tv van de gemaakte videofilm, vandaar dat de kwaliteit maar zozo is.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Re: Roger De Keersmaecker - interview over graffiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Sep 09, 2014 8:16 pm

Sorry voor het verdwijnen van foto's op het forum (zoals op het ogenblik dat ik dit schrijf, hierboven). Zeer regelmatig werken de linken naar de foto's niet meer, ondanks dat dit een betalende dienst is geworden. Ik vervang de foto's zo veel mogelijk en zo vlug mogelijk, maar dat is een heel karwei, geloof me... ik heb immers al meer dan 5000 berichten geplaatst en minstens evenveel foto's denk ik. :)

De volledige lijst van publicaties van Roger De Keersmaecker werd op het EEF gepost:

... each volume 15 Euro (excluding packing and postal expenses).

TRAVELLERS’ GRAFFITI FROM EGYPT AND THE SUDAN

Volume: I The Kiosk of Qertassi- (2001)
Volume: II The Temples of Semna and Kumma- (2003)
Volume: III Philae - The Kiosk of Trajan- (2004)
Volume: IV Elkab - The Rock Tombs-(2005)
Volume: V Thebes - The Temples of Medinet Habu-(2006)
Volume:VI Thebes - The Mortuary Temple of Sethos I (Qurna)-(2008)
The Temple of Hathor (Deir el-Medina)
Volume VII Karnak-Great Temple of Amun-(2009)
Festival Temple-Pillared Hall (Tuthmosis III)
Hypostyle-Great Columns 1-12 In central aisle (Ramesses III and IV)
Smaller Columns 75 and 76 (Ramesses II and IV, Sethos I)
Volume VIII Elkab-The Temple of Amenophis III.(2010)(1)
Volume IX Thebes-The Ramesseum(2010)(2)
Volume X The Temple of Kalabsha (March 2011)(1)
The Temple of Beit el-Wali
Volume XI Gebel el-Silsila, Great Speos of Harenhab, Quarry and Rock Stelae (September 2011) (2)
Volume XII The Luxor Temple (2012), with total index of the 12 volumes.

Additional Volume I The Temples of Abu Simbel (2012)(I).
Additional Volume II The Temple of Dendara (2012)(2)
Additional Volume III – Part I: Napoleon Banaparte in Egypt (2013) Soldiers – Artists – Scholars
Part II: Napoleon Bonaparte in Egypt
Portrait drawings by André Dutertre

Roger De Keersmaecker: http://www.egypt-sudan-graffiti.be

Roger De Keersmaecker: Roger.de.keersmaecker@skynet.be
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Egyptologen en archeologen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron