Auguste Mariette / lijkkisten in Boulogne sur Mer

Moderator: yuti

Auguste Mariette / lijkkisten in Boulogne sur Mer

Berichtdoor wim hoppenbrouwers » Zo Mei 26, 2013 3:02 pm

http://www.flickr.com/photos/hoppenbrouwers/6120512290/
Egyptoloog Mariette Pacha Monument.
men is hier in Boulogne nogal trots hierop. behalve in het Museum: Niet fotograferen. :(
wim hoppenbrouwers
 
Berichten: 15
Geregistreerd: Za Mei 11, 2013 5:10 pm

Re: Boulogen sur Mer 3D

Berichtdoor yuti » Ma Mei 27, 2013 7:29 am

Wim,
in het museum mag je de tijdelijke tentoonstelling over Egyptische stukken niet fotograferen. Je mag wel fotograferen in het permanent museum met een opstelling van prachtige Egyptische stukken (o.a. twee prachtige grafkisten (Deir el Bahari), ushabti's, canopenvazen enz..). Deze tentoonstelling bevat trouwens ook nog Griekse en Romeinse voorwerpen en oude schilderijen. Het tentoonstellingskader en de omgeving alleen al zijn de moeite van een bezoek waard. (Je krijgt er zelfs als 60-plusser een goedkoper toegangsticket).
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1008
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Mei 27, 2013 9:02 pm

Informatie over Auguste Mariette:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... d_Mariette

http://www.inha.fr/spip.php?article2439

Genoeg info om mee te beginnen, dus gewoon wat vakantiefoto's ... :wink:

De bronzen buste door Alfred Jacquemart in het Château-Musée van Boulogne-sur-Mer
viewtopic.php?f=38&t=3018
Afbeelding

Het schilderij van Mariette in het Château-Musée:
Afbeelding

Het monument voor Mariette in Boulogne-sur-Mer (de versterkte ommuring - gebouwd op funderingen uit Gallo-Romeinse tijd - in de achtergrond):
Afbeelding

Auguste Mariette en de koepel van de Basilique Notre-Dame:
Afbeelding

Bij het monument voor Mariette staat een replica op schaal van de boot van Cheops in Gizeh. Kan iemand me vertellen wat Mariette daar mee te maken heeft?
http://en.wikipedia.org/wiki/Khufu_ship
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamal_el-Mallakh
De boot is nu (mei 2013) aan herstelling toe... op deze webpagina bevindt hij zich in betere toestand:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... logne2.jpg
Afbeelding

Auguste Mariette ligt begraven in de sarcofaag in de tuin van het Museum van Cairo, als ik het goed voorheb. Dit zicht op het herdenkingsmonument en de sarcofaag in 1995. Rechts mijn broer, wij waren toen beiden een week op stap in en rond Cairo.
Afbeelding

Hetzelfde herdenkingsmonument in Cairo vijftien jaar later, eind 2010, aan renovatie toe:
Afbeelding

Over Mariette is dit stripboek verschenen in 2004, tweede editie 2010, helemaal van de hand van Winoc: 'Sur les pas de Mariette'.
Hier online te lezen:
http://www.bdwinoc.fr/slide/marie.html
Afbeelding

Yuti schreef:
... twee prachtige grafkisten ...

Inderdaad. Maar ik heb er geen idee van of ze aangeworden zijn door Mariette. De linkse doet me aan Bab el Gasus denken.
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Di Mei 28, 2013 8:14 am

Philip Arrhidaeus schreef:Maar ik heb er geen idee van of ze aangeworden zijn door Mariette. De linkse doet me aan Bab el Gasus denken.

De rechtse "witte" coffin behoorde toe aan Nehemsimontou en werd verworven door het museum in 1837, toen Mariette nog maar een Augustje was.
Op hetzelfde moment werd trouwens ook een behoorlijk perfect gave mummie aangekocht (ook uit de Late Periode) die iets verderop te bezichtigen is.
"Sans cette momie, je ne serais certainement pas aujourd'hui un égyptologue" wist Mariette daar later over te zeggen (uit "Des dieux, des tombeaux, un savant" Somogy 2004).
Hoe kleine collecties een grote invloed kunnen hebben hé...

Aan de coffin van Nehemsimontou heeft in 2008 een serieuze restauratie plaats gevonden.
Een kort berichtje daarover is te lezen op http://www.lasemainedansleboulonnais.fr/Dossiers/articles_globaux/2008/12/10/article_des-nouvelles-de-nehemsimontou.shtml
En ook (met foute foto) op http://www.monversailles.com/divers/lesarcophagedenehemsimontouretrouveunedeuxiemevieaversailles/
Foto's daarvan zijn te bezichtigen op http://portfolio.nord-littoral.fr/main.php?g2_itemId=8650
Erg opmerkbaar aan die coffin zijn trouwens ook de vreemd geproportioneerde Nut in de trog van de kist en het hart(amulet)je net boven de kruising van de rode priestersbanden.

Wat betreft de linkse "gele" coffin, daar vind ik weinig over terug.
Maar als ik me niet vergis, vermeldde het steekkaartje in het museum het jaar 1893 als aanwervingsdatum.
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Di Mei 28, 2013 6:06 pm

Sa-Tjaoe schreef:
De rechtse "witte" coffin behoorde toe aan Nehemsimontou en werd verworven door het museum in 1837, toen Mariette nog maar een Augustje was.

:)

Aan de coffin van Nehemsimontou heeft in 2008 een serieuze restauratie plaats gevonden.
Een kort berichtje daarover is te lezen op http://www.lasemainedansleboulonnais.fr ... ntou.shtml
En ook (met foute foto) op http://www.monversailles.com/divers/les ... ersailles/
Foto's daarvan zijn te bezichtigen op http://portfolio.nord-littoral.fr/main. ... temId=8650
Erg opmerkbaar aan die coffin zijn trouwens ook de vreemd geproportioneerde Nut in de trog van de kist en het hart(amulet)je net boven de kruising van de rode priestersbanden.

Bedankt voor de info over de restauratie, wist ik niet.
En die figuur is inderdaad apart:
Afbeelding

Wat betreft de linkse "gele" coffin, daar vind ik weinig over terug.
Maar als ik me niet vergis, vermeldde het steekkaartje in het museum het jaar 1893 als aanwervingsdatum.

Ik neem àltijd een foto van de beschrijving bij het voorwerp in een museum, en laat ik die nu vergeten hebben. En jouw geheugen is wel een stuk beter dan het mijne, zoveel is duidelijk. Misschien heeft iemand anders van ons gezelschap een foto genomen van het kaartje :?: Dit ook voor de naam en het museumnummer.
1893? Bab el Gasus is opgegraven begin 1891 en de inhoud is over verschillende musea verdeeld in 1893; in hetzelfde jaar arriveerden ze bijvoorbeeld in Leiden. Op het eerste zicht vind ik echter Boulogne-sur-Mer niet onder de bestemmelingen van de lijkkisten.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Mei 31, 2013 7:33 pm

Ik schreef hierboven: " Ik neem àltijd een foto van de beschrijving bij het voorwerp in een museum, en laat ik die nu vergeten hebben. ... Misschien heeft iemand anders van ons gezelschap een foto genomen van het kaartje Dit ook voor de naam en het museumnummer."
Niemand van ons blijkt dus dit bordje naast de gele lijkkist gefotografeerd te hebben. :roll: De vloek van de Amonzangeres. :shock:
Yuti stuurde me wel iets door wat hij gevonden heeft op het internet:
http://djeserdjeserou.canalblog.com/arc ... 34095.html
" Cercueil de Nedjemmout, Deir el-Bahari, Bois polychrome, XXe-XXIe dynastie – Inv. 225/2 et 226/2
Cette femme, dont la parenté est inconnue, appartenait à une famille de notables, car elle participait aux chœurs et orchestres des rites solennels, en tant que « chanteuse d’Amon-Rê » et « grande musicienne de la chorale de Mout, maîtresse d’Ishérou et joueuse de sistre de Mout, dame du ciel ». "
(merci à Djeserdjeserou)

Ik weet nu wat meer, maar niet genoeg. Ik vind geen precieze oorsprong van deze gele lijkkist, behalve Deir el Bahari (wat ik me inderdaad meen te herinneren van het museumbordje). Dus toch mogelijk Bab el Gasus? Misschien een donatie van een ander museum?

Ik blijf dus op zoek naar de oorsprong van de gele lijkkist voorlopig. De witte lijkist (die met de rare Noet) staat in Porter & Moss I The Theban Necropolis, Part II, Royal tombs and Smaller Cemeteries, p.822: Nehemsu-montu, chef van de navigatie van de bark van Amon, bij 'presumably from Thebes', maar ook 'exact provenance unknown'.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 02, 2013 6:15 pm

Philip schreef :
" Cercueil de Nedjemmout, Deir el-Bahari, Bois polychrome, XXe-XXIe dynastie – Inv. 225/2 et 226/2
Cette femme, dont la parenté est inconnue, appartenait à une famille de notables, car elle participait aux chœurs et orchestres des rites solennels, en tant que « chanteuse d’Amon-Rê » et « grande musicienne de la chorale de Mout, maîtresse d’Ishérou et joueuse de sistre de Mout, dame du ciel ». " (merci à Djeserdjeserou)

Ik weet nu wat meer, maar niet genoeg. Ik vind geen precieze oorsprong van deze gele lijkkist, behalve Deir el Bahari (wat ik me inderdaad meen te herinneren van het museumbordje). Dus toch mogelijk Bab el Gasus? Misschien een donatie van een ander museum?

Ik blijf dus op zoek naar de oorsprong van de gele lijkkist voorlopig. De witte lijkist (die met de rare Noet) staat in Porter & Moss I The Theban Necropolis, Part II, Royal tombs and Smaller Cemeteries, p.822: Nehemsu-montu, chef van de navigatie van de bark van Amon, bij 'presumably from Thebes', maar ook 'exact provenance unknown'.


Volgens een artikel in het portugees `O «PORTAL DOS SACERDOTES»: UMA REDE INTERNACIONAL DE
INVESTIGAÇÃO PARA O ESTUDO DO ESPÓLIO DE BAB EL-GASSUS` is de kist als ik de vertaling goed begrijp oorspronkelijk afkomstig uit Bab el Gasus.

Lijst met kisten die naar het buitenland verstuurd zijn geweest.
Lote I – França
A.8 – Djedkhonsuiefankh (localização desconhecida)
A.25 – Bakenkhonsu (localização desconhecida)

A.36 – Nedjemut (localização desconhecida) 'Cercueil de Nedjemmout'

A.89 – Anónimo (Clermont-Ferrand?)

Lote II – Áustria (Museu de Viena)
A.10 – Tabak-Khonsu
A.26 – Nesipautitaui
A.52 – Buteharkhonsu (partilhado com Genebra)
A.68 – Ankhefenmut (partilhado com Londres e Albany)
A.142 – Nesipapernub

Lote III – Turquia
A.42 – Nesikhonsu
A.45 – Djedmutiuesankh
A.63 – Ankhefenkhonsu
A.94 – Bakenmut

Lote IV – Reino Unido
A.29 – Anónimo
A.32 – Taahuti
A.40 – Bakenmut
A.44 – Tanthenef
A.68 – Ankhefenmut (partilhado com Viena e Albany)

Lote V – Itália
A.15 – Anónimo
A.20 – Anónimo
A.22 – Khonsumes
A.56 – Kara
A.60 – Ankhsenmut

Lote VI – Rússia
A.48 – Nesimut (Odessa)
A.73 – Iuesankh (Estónia, partilhado com Atenas)
A.96 – Nesitaudjatakh (Odessa)
A.141 – Djedkhonsuiuefankh (Irkutsk)

Lote VII – Alemanha
A.59 – Anónimo
A.91 – Tadimut
A.149 – Anónimo
A.? –Anónimo

Lote VIII – Portugal
A.4 – Anónimo
A.27 – Anónimo
A.110 – Djedmutiuesankh
A.136 – Henutaui

Lote IX – Suíça
A.5 – Anónimo (Appenzel)
A.52 – Buteharkhonsu (Genebra)
A.54 – Anónimo (Neuchâtel)
A.74 – Anónimo (Berna)

Lote X – Estados Unidos
A.5 – Nesitanebettaui (partilhado com a Cidade do México)
A.39 – Amen-hotep
A.53 – Tantdjehuti
A.65 – Piamon

Lote XI – Holanda
A.47 – Tantpenherunefer
A.139 – Gautsechenu
A.? – Anónimo

Lote XII – Grécia
A.67 – Anónimo
A.72 – Tantiri
A.73 – Iuesankh (partilhado com a Estónia)
A.76 – Tantbakenmut
A.134 – Chedsuhor
A? – Anónimo
A? – Anónimo

Lote XIII – Espanha
A.3 – Ankhefenkhonsu
A.13 – Pairsekheru
A.58 – Isetemakhebit (Ikhy)
A.128 – Anónimo

Lote XIV – Suécia e Noruega
A.7 – Ankhsenmut
A.37 – Anónimo (Oslo)
A.80 – Anónimo (partilhado entre Uppsala e Estocolmo)
A.121 – Khonsumes (partilhado entre Uppsala e Estocolmo)

Lote XV – Bélgica
A.2 – Anónimo (Tauseretempernesu)
A.18 – Anónimo
A.51 – Ikhy
A.? – Anónimo

Lote XVI – Dinamarca
A.12 – Nesipanebimakh
A.19 – Taiuheret
A.33 – Ankhefenkhonsu
A.41 – Anónimo

Lote XVII – Vaticano
A.? – Ikhy
A.? - Takhybtiat
http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11210.pdf
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Auguste Mariette

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Jun 03, 2013 5:13 pm

Rozette schreef en citeerde:
Lijst met kisten die naar het buitenland verstuurd zijn geweest.
Lote I – França
A.8 – Djedkhonsuiefankh (localização desconhecida)
A.25 – Bakenkhonsu (localização desconhecida)
A.36 – Nedjemut (localização desconhecida) 'Cercueil de Nedjemmout'
A.89 – Anónimo (Clermont-Ferrand?)

Bedankt Rozette !

Terwijl ik er nu van uit te ga dat deze gele kist inderdaad uit de Priestercachette van Bab el Gasus afkomstig is, zie ik nog steeds geen verwijzing naar Boulogne-sur-Mer. Naast Nedjemut staat "localização desconhecida", wat ik vertaal als "locatie onbekend".

In Porter & Moss I, Part II, p.639 staat onder de kisten uit Bab el Gasus voor het Louvre een Mutnezemt genoteerd met als museumnummer E. 10637, en met verwijzing naar 'Daressy A. 36'.

Nu, die Mutnezemt is in Porter & Moss met dezelfde hiërogliefen geschreven als de Nedjemut van Daressy. In zijn lijst van de kisten van Bab el Gasus is te lezen welke naar Frankrijk gaan:
Darressy Georges, Les Cercueils des Prêtres d'Ammon, Annales du Service des Antiquités de l'Egypte VIII, 1907, p.18:
Afbeelding

Een schenking van het Louvre aan Boulogne-sur-Mer? Anders vind ik geen verwijzing naar het in P&M vermelde museumnummer E. 10637, behalve een shabti E. 10637 bis, welke in 1924 van Parijs naar Avranches zou verhuisd zijn.
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All

Op die lijst van Daressy wordt een A. 23 vermeld van een zekere Nespakaf, als ik dat correct lees, wat uiterst goed mogelijk het geval niet is. (zie hierboven) Die A.23 wordt nièt vermeld in Porter & Moss, en ook niet op die Portugese lijst. :?:

Onderstaande foto's van de lijkkist van Nedjemut / Nedjemout / Nedjemoet in Boulogne-sur-Mer. De kwaliteit is niet al te best, ook wegens weerspiegeling op de vitrinekast. Toch denk ik op de derde foto rechts bovenaan de hiërogliefen van haar naam te zien, beginnend met Gardiner M29, ndjm en eindigend met de gier.
Leuk is ook de over zijn schouder kijkende Anoebis.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Auguste Mariette / lijkkisten in Boulogne sur Mer

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jun 16, 2013 7:33 pm

Auguste Mariette on YouTube... dat had hij wellicht zelf nooit kunnen vermoeden... :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=gkMFXumB ... tube_gdata
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Auguste Mariette / lijkkisten in Boulogne sur Mer

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jul 13, 2013 12:29 pm

Eindelijk het stripverhaal van Winoc, 'Sur les pas de Mariette', gelezen. :)

Ik keek even op toen ik op p.19 linksboven in een tekstballonnetje - woorden uitgesproken door Emmanuel de Rougé - zag staan:
"Nous savons grâce aux textes des philosophes de L'Antiquité que le culte du taureau sacré - L'Apis - avait été célébré sous de nombreux pharaons jusqu'au VIe siècle avant notre ère, date à laquelle le conquérant perse avait symboliquement tué le dernier de ces taureaux."

( op p. 18/30 hier: http://www.bdwinoc.fr/slide/marie.html )

" ... tot de zesde eeuw voor onze tijdrekening, datum waarop de Perzische verover de laatste van deze stieren symbolisch gedood heeft."

Ging men toen voort op de beschrijving van Herodotus (III/29)?
"Toen de priesters de Apis gehaald hadden, trok Kambysès zijn dolk (hij was namelijk half waanzinnig) en wilde de Apis in de buik steken, maar hij raakte hem in de flank." ... ... ... "Toen hij aan zijn wond gestorven was, begroeven de priesters hem buiten weten van Kambysès." (in een vertaling van Onno Damsté)

Of waren er nog "pilosophes de l'Antiquité" die dit vermeldden?

Ondertussen weten we dat er na Cambyses nog Apis-stieren waren:
viewtopic.php?f=15&t=1070

Ik denk dat dit een buste is van Emmanuel de Rougé, bij het grafmonument van Mariette in de tuin van het Egyptisch Museum in Cairo:
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6386
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Egyptologen en archeologen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron