De onderrichting van Merikare

Moderator: yuti

De onderrichting van Merikare

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jul 04, 2007 3:43 pm

De ‘onderrichting van Merikare’ (Merykare) is een tekst die toegeschreven wordt aan een koning Kheti (ik begrijp niet goed over welke Akhtoy het precies gaat, maar dat speelt nu geen grote rol), die heerste tijdens de Eerste Tussenperiode vanuit Heracleopolis tijdens wat men aanduidt als de 9-10de dynastie.
De tekst is gericht aan zijn zoon Merikare die later heerser werd, en beschrijft onder meer wat echt gebeurd zou kunnen zijn: de plundering van zijn troepen wanneer ze de omgeving van Abydos veroverden op de Thebaanse troepen.

“A mean act was committed in my reign; the territory of Thinis was devastated. It indeed happened, but not through what I had done; I knew of it only after it was done. See, the consequences exceeded what I had done, for what is damaged is spoiled, and there is no benefit for him who restores what he (himself) has ruined, who demolishes what he has built and embellished what he has defaced; beware of it! A blow is repaid by the like of it, and all that is achieved is a hitting.”

Soms wordt echter tot voorzichtigheid aangemaand om deze tekst als historisch te beschouwen wegens zijn didactische toonzetting (onder meer door Barry Kemp in ‘Ancient Egypt, A Social History’.)

Ik zal de eerste niet zijn waarvan dit gedeelte me opviel in de tekst, want voor een ‘zweem’ naar monotheïsme wordt meestal verwezen naar de regering van Echnaton,
viewtopic.php?t=68&mforum=prkmthetegyptef

“Zorg voor de mensen, het vee van god.
Hij schiep hemel en aarde naar hun wens en onderdrukte de hebzucht van het water.
Hij maakte de levensadem voor hun neuzen.
Hij maakte de mens uit zijn vlees naar zijn gelijkenis
Hij verheft zich in de hemel naar hun verlangen, hij heeft planten, dieren, vee en vissen gemaakt om hen te voeden.
Hij schiep voor hen leiders, zelfs vanuit het ei, steun om de rug van de zwakke te ondersteunen.“


De wisselwerking farao-god wordt in ‘het vee van god’ benadrukt: zie de ‘heqa’ scepter.

De volledige tekst kun je hier nalezen:
http://touregypt.net/teachingformerikare.htm

Is deze tekst enkel bewaard gebleven in de papyrus van Leningrad en weet iemand hoe deze teruggevonden werd?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Wo Jul 04, 2007 8:11 pm

Quote Philip : Is deze tekst enkel bewaard gebleven in de papyrus van Leningrad en weet iemand hoe deze teruggevonden werd?

De tekst is bewaard gebleven in de papyrus van (Leningrad) St.-Petersburg 1116A

Papyrus Moscow 4658

Papyrus Carlsberg 6

Quote : The text of the Instruction to Merikare was preserved in three fragmentary papyri. The oldest, dating from the second half of the XVIIIth Dynasty (ca. 1539 - 1292 BCE), the so-called "Papyrus St.-Petersburg 1116A", is the most complete, but also the most corrupt, with numerous lacunae and many scribal errors. Papyrus Moscow 4658 dates from the end of the XVIIIth Dynasty, while Papyrus Carlsberg 6 may even be later.
Link : http://www.sofiatopia.org/maat/merikare.htm
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor yuti » Zo Jul 22, 2007 8:46 pm

De tekst is bewaard gebleven in de papyrus van (Leningrad) St.-Petersburg 1116A


http://www.cesras.ru/eng/pers/gol.htm

Vladimir Semenovitch Golenischeff


... He made a sensational discovery that «the Papyrus No 1 from Saint-Petersburg» consisted of two papyri rolls: the first one contained the precept of Merikara — the king of the X-th Herakliopolis' dynasty to his son («papyrus 1116A»); the second was an unknown before pattern of prophetic literature of ancient Egypt («papyrus 1116B»)....
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1004
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Berichtdoor Anneke » Ma Jul 23, 2007 2:38 am

Er is ook een geannoteerde text hier:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/mer ... apyrus.htm

Deze website heeft vele texten in vertaling. Hier is de index:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/index.html
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: De onderrichting van Merikare

Berichtdoor Mark » Za Jun 28, 2008 4:37 pm

Philip Arrhidaeus schreef:“Zorg voor de mensen, het vee van god.
Hij schiep hemel en aarde naar hun wens en onderdrukte de hebzucht van het water.
Hij maakte de levensadem voor hun neuzen.
Hij maakte de mens uit zijn vlees naar zijn gelijkenis
Hij verheft zich in de hemel naar hun verlangen, hij heeft planten, dieren, vee en vissen gemaakt om hen te voeden.
Hij schiep voor hen leiders, zelfs vanuit het ei, steun om de rug van de zwakke te ondersteunen.“

Dit ziet er mij zoals je zegt een duiding uit naar één god toe.
Maar als ze het over één god hebben, betekent dit waarschijnlijk niet dat ze het bestaan van anderen ontkennen.
En is de vertaling juist?

Vanuit het ei, wil dat iets speciaal zeggen of is dat beeldspraak? Dat jomt in die grote Aton hymne ook voor.
Mark
 
Berichten: 40
Geregistreerd: Za Jun 28, 2008 3:43 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jun 29, 2008 4:41 pm

Mark schreef:
Maar als ze het over één god hebben, betekent dit waarschijnlijk niet dat ze het bestaan van anderen ontkennen.

Nee, dat denk ik ook niet.

Vanuit het ei, wil dat iets speciaal zeggen of is dat beeldspraak? Dat komt in die grote Aton hymne ook voor.

Vanuit het ei kan gewoon beeldspraak betekenen, zoals 'vanuit de baarmoeder'.

Maar misschien heeft het iets te maken met de kosmogonie van Hermopolis waar acht goden of een ogdeade (Noen en Noenet, Heh en Hehet, Kek en Keket, Amon en Amonet) bij de schepping betrokken waren.
In een versie van deze kosmogonie ontstond de wereld uit het kosmisch ei, gelegd door de 'grotere snateraar', een kosmische eend of een ibis, naargelang.
(Ibis = Thot = Hermes in het Grieks = Hermpolis)

Terzijde: andere versies van de kosmogonie van Hermopolis vermelden het ontstaan uit een lotus waaruit Re kwam, voorgesteld als een kever of een kind.

Nog terzijde :wink: : er bestonden dus meerdere kosmogoniën of scheppingsmythes, zoals de bekendste van Heliopolis met de Enneade (Atoem-Re) Sjoe en Tefnoet, Geb en Noet, Osiris en Isis, Seth en Nephtys (Horus). Maar ook nog die van Memphis met Ptah en die van Esna met Chnoem.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Mark » Ma Jun 30, 2008 7:36 pm

:shock:

Wat zou een goed boek zijn over die diverse scheppingsmythes?

Of iets op het web maar dan goed?
Mark
 
Berichten: 40
Geregistreerd: Za Jun 28, 2008 3:43 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jul 02, 2008 6:42 pm

In het Engels kan ik je zeker het pocketboekje 'Essential Guide to Egyptian Mythology', ed. Donald B. Redford, 2003, ISBN 042519096X (400 blz, kleine druk, geen foto's) aanbevelen dat over véél meer gaat dan de scheppingsmythes, maar dat zeer goedkoop bij De Slegte te vinden is.

Of in het Nederlands heeft Marleen Reynders in 'Onder het oog van de zonnegod', 2003, het in dit anders ook interessant boek even over kosmogonie en kosmologie.

Ik vond vroeger ook 'De Godsdienst van het Oude Egypte' goed van Jozef Vergote (1987, verschenen bij Peeters Leuven) 157 blz boordevol informatie over godsdienst.

Op het net is van alles te vinden ...
forumlid Erwin schreef dit:
http://www.landvandefaraos.nl/goden/kosmologie.html

Wikipedia schrijft dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Egyptisch_ ... ngsverhaal

Probleem op het net is soms ook dat niet àlle informatie correct is. Veel van de oud Egyptische mythologie wordt soms verkeerd geïnterpreteerd.

Ik ben echter niet zo goed in zaken vinden op het net en ik weet zeker dat anderen hier jouw beter hierover kunnen informeren.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Marianne » Zo Nov 02, 2008 12:54 pm

Mark:

Goed boek over diverse scheppingsmythen?



Over Mythische voorstellingen in het oude Nabije Oosten:
“De Schepping van de wereld”
D.vander plas - b.becking - d.meijer (red)
ISBN 90 6283 791 3 - ca 180 blz
Uitg Coutinho - (1990)

Volgens de achterflap is het geschikt voor een breed publiek.

Inhoud

- Het ontstaan van de wereld volgens het Oude Egypte
(Serge Sauneron en Jean Yoyotte)
- Enuma Elisj
(Thorkild Jacobsen)
- Schepping in de teksten van Ras Shamra
(Arvid S. Kapelrud)
- De Hurritische ‘theogonie’ in de Hettitische redactie en het Griekse gebruik van de conceptie
(Philo H.J. Houwink ten Cate)
- De oudtestamentische antropologie in verhouding tot de oudoosterse mythologie
(Victor Maag)
- De chaos in de bijbelse en in de Fenicische kosmogonie
(Otto Eissfeldt)


Ben er nog niet in begonnen en kan er dus persoonlijk niets over zeggen.

Marianne
Marianne
 
Berichten: 73
Geregistreerd: Za Feb 03, 2007 11:34 am


Terug naar Eerste Tussenperiode

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron