De doodsoorzaak bij Seqenenre Tao II

Moderator: yuti

De doodsoorzaak bij Seqenenre Tao II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Apr 29, 2006 6:36 pm

Seqenenre Tao van de XVIIde dynastie was diegene die de handschoen opnam tegen de vreemde bezetter in het noorden van Egypte, de Hyksos.

Steeds heb ik gelezen dat hij de dood vond op het slagveld, gezien de conditie van zijn mummie.
Inderdaad, de mummie ligt niet gewoon vredig uitgestrekt op zijn rug, maar het hoofd is naar één kant gedraaid, de armen en handen bevinden zich in een rare, spastisch aandoende, houding en de tanden liggen bloot in een grimas.
Op het hoofd zijn vijf wonden te zien, hoogstwaarschijnlijk inslagen van een bijl of een verwondingen van een speer. Op de rechterkant van het hoofd zijn twee horizontale open wonden te zien en één ronde, aan de linkerkant – onder het oog een langgerekte schuin-verticale open wonde en tussen beide ogen een wonde door een slag met een stomp voorwerp.
Er is ook nog een wonde toegebracht in de nek.

Seqenenre Tao zou op het slagveld neergeslagen geweest zijn door de verticale slag, en dan afgemaakt door de horizontale slagen. Hij zou vlug gemummificeerd zijn: de hersens werden nièt verwijderd (andere organen wel) en men beperkte zich verder door enkel het overvloedig besprenkelen van het lichaam met gearomatiseerd zaagsel.

Joce Filer in ‘Disease’ zegt echter p.86 dat onderzoek door E. Metzel aangewezen heeft dat het been rond één van de hoofdwonden gedeeltelijk opnieuw aangegroeid was. Dit zou aantonen dat deze wonde hem toegebracht werd, enkele maanden vooraleer de andere worden de dood veroorzaakten.

De mogelijkheid zou bestaan dat de eerste wonde (eventueel op een slagveld toegebracht) de oorzaak was van de verlamming die zichtbaar is in de armen en handen van Seqenenre Tao. Logischerwijze kon hij in die toestand niet meer deelnemen aan de strijd en zou hij de rest van de verwondingen in andere omstandigheden opgelopen hebben. Wat doet veronderstellen dat hij het slachtoffer was van een paleisintrige.

Op
http://members.tripod.com/anubis4_2000/ ... qnenre-Taa II
vermeld men ook deze mogelijkheid.

Iemand bedenkingen hierover?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Jef » Zo Apr 30, 2006 6:25 pm

Het feit dat vier van de vijf wonden horizontaal lopen wijst erop dat hij op zijn zij op de grond lag, ofwel slapend ofwel neergeslagen !!!
Maar of dit nu op het slagveld was ???

Het lichaam werd in grote haast gebalsemd (wellicht op het slagveld) zonder de gebruikelijke zorgvuldige voorbereidingen en zonder dat de ledematen gestrekt werden.
Gebruikers-avatar
Jef
 
Berichten: 1227
Geregistreerd: Za Apr 01, 2006 2:56 pm
Woonplaats: Etten-Leur, NL

Berichtdoor Anneke » Zo Aug 13, 2006 4:43 pm

Het verslag van G. Elliot Smith in "The Royal Mummies" is ook interessant om te lezen. Hij schrijft aan het eind:
"Although there is no clear and conclusive evidence in fafour of any reconstruction of the fatal attack, I think the balance of evidence is in favour of the view that he was attacked while lying down (possibly asleep) either on the ground or on a low bed. This view would offer the most reasonable explanatyion of the fact that four of the five wounds are exactly horizontal.
<...>
It is not improbable that Saqnounri was lying on his right side, probably asleep, when his assailants came up behind him attacked him from above i.e from his left side. Nevertheless there is always the possibility that he may have been felled by one blow - perhaps an arrow or a spear-thrust through the occipito-atlantal joint - and then received the other four blows when lying prone upon the ground in an unconscious state."

Smith schrijft ook dat Seqenenre werd aangevallen door minstens 2, en waarschijnlijk meer personen. Hij werd waarschijnlijk aangevallen met een bijl en een speer.

Als hij op het slagveld is gestorven dan moet hij van zijn eigen mensen afgescheiden zijn geweest? Dit geeft een beeld van de koning die op de grond ligt en dan verder dood geslagen wordt. Geen lijfwacht? Geen mensen van zijn eigen leger in de buurt.
Als een van zijn wonden inderdaad al wat ouder was kan dit gewoon betekenen dat hij bij een eerdere militaire actie al gewond was. Misschien is hij in verzwakte toestand het slagveld opgetrokken?
Moeilijk te raden wat er precies is gebeurd :D

Als dit inderdaad een intrige in het paleis is dan is de vraag wie daar achter zat. Het is wel apart dat na Seqenenre de opvolging ietwat mysterieus is. Eerst krijgt men Kamose, van wie men niet echt weet wie zijn ouders zijn en dan Ahmose. In die tijd ziet men ook Koningin Ahhotep die geeerd word omdat zij een rol speelde in de regering van het land?

Doet je wel afvragen of Ahhotep haar man om zeep heeft geholpen, of dat zij degene was die stabiliteit creeerde na wat een crisis voor het huis van Tao moet zijn geweest.
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Berichtdoor Rozette » Zo Aug 13, 2006 4:53 pm

Quote Anneke : Als hij op het slagveld is gestorven dan moet hij van zijn eigen mensen afgescheiden zijn geweest? Dit geeft een beeld van de koning die op de grond ligt en dan verder dood geslagen wordt. Geen lijfwacht? Geen mensen van zijn eigen leger in de buurt.


Wat ik me dan afvraag is, waarom de vijand het lichaan heeft achtergelaten op het slagveld zodat de Egyptenaren het konden meenemen om te mummieficeren. Was het niet de gewoonte om een zo belangrijk dood iemand mee te nemen als trofee.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Anneke » Zo Aug 13, 2006 5:08 pm

Rozette schreef:Wat ik me dan afvraag is, waarom de vijand het lichaan heeft achtergelaten op het slagveld zodat de Egyptenaren het konden meenemen om te mummieficeren. Was het niet de gewoonte om een zo belangrijk dood iemand mee te nemen als trofee.


Daar had ik eigenlijk nooit zo over nagedacht. Ik weet niet wat de Hyksos zouden doen. Maar je zou haast wel denken dat ze wraak zouden willen nemen op een Egyptische prins die door hun als een rebel werd gezien. En de beste wraak zou zijn om hem mummificatie en een begrafenis te ontzeggen.

Je zou inderdaad wel denken dat ze een voorbeeld zouden willen maken van Seqenenre.

Aan de andere kant, wie haalt het in zijn hoofd om de koning te vermoorden tijdens een tijd van oorlog? Of men moet het niet eens zijn geweest met de strategie en leiding die hij gaf?
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Berichtdoor Rozette » Zo Aug 13, 2006 5:44 pm

Het is natuurlijk ook mogelijk dat de Egyptenaren die dag miscchien hun koning verloren, maar dat ze uiteindelijk misschien toch de overwinning behaalden en zo in de mogelijkheid waren de zwaargewonde of dode Seqenenre mee te nemen.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: De doodsoorzaak bij Seqenenre Tao II

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Do Aug 20, 2009 2:45 pm

Philip Arrhidaeus schreef:Joce Filer in ‘Disease’ zegt echter p.86 dat onderzoek door E. Metzel aangewezen heeft dat het been rond één van de hoofdwonden gedeeltelijk opnieuw aangegroeid was. Dit zou aantonen dat deze wonde hem toegebracht werd, enkele maanden vooraleer de andere worden de dood veroorzaakten.

Die uitspraak intrigeerde me: in "Disease" wordt wel ook gezegd dat de verwondingen
"were all made by weapons of a type used by the Hyksos".
The plot thickens? :?

Wel heel erg jammer dat de bibliografie ontbreekt op de online versie...
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Aug 22, 2009 8:46 pm

Sa-Tjaoe schreef:
Die uitspraak intrigeerde me: in "Disease" wordt wel ook gezegd dat de verwondingen
"were all made by weapons of a type used by the Hyksos".
The plot thickens?

Tja, tijd voor een old Egyptian version of Cluedo?

Het heeft me altijd toch een beetje verwonderd dat men zo zeker was van 'all made by weapons of a type used by the Hyksos' ... :?

Wel heel erg jammer dat de bibliografie ontbreekt op de online versie...

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: De doodsoorzaak bij Seqenenre Tao II

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Feb 24, 2013 9:22 pm

Sa Tjaoe schreef:
Die uitspraak intrigeerde me: in "Disease" wordt wel ook gezegd dat de verwondingen
"were all made by weapons of a type used by the Hyksos".
The plot thickens?


Hier omstandig uitgelegd aan de hand van de vorm van de wonde(n):
Manfred Bietak, Eugen Strouhal,
Die Todesumstände des Pharaos Seqenenre
(17. Dynastie).
Annalen des Naturhistorischen Museums in Wien 78 (1974)
http://www.landesmuseum.at/datenbanken/ ... itnr=27040
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Tweede Tussenperiode

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron